Re: [OT] Ataques de anonymous a servidores, que opninan?
El día 28 de junio de 2011 01:31, Angel Claudio Alvarez
<angel@angel-alvarez.com.ar> escribió:
> El lun, 27-06-2011 a las 17:06 +0200, fernando sainz escribió:
>> El día 27 de junio de 2011 15:59, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
>> > El Mon, 27 Jun 2011 15:41:37 +0200, fernando sainz escribió:
>> >
>> >> El día 27 de junio de 2011 15:24, Camaleón <noelamac@gmail.com>
>> >> escribió:
>> >
>> > (...)
>> >
>> >>> Cuando Telefónica empiece a "restringir libertades", entonces hablamos.
>> >>>
>> >>
>> >> Bueno Camaleon, ganar mas dinero de lo debido
>> >
>> > ¿?
>> >
>> > ¿Y quién establece que es o deja de ser "lo debido"? ¿Y qué limite es
>> > ese? No conozco ninguna ley que impida ganar dinero a una empresa, al
>> > menos no en un sistema capitalista :-D
>> >
>> >> si es un atentatado contra todos, porque hoy en día tener internet es
>> >> una necesidad, un producto básico, digamos.
>> >
>
> Conozco miles de personas por no decir millones, para los cuales no es
> una necesidad basica tener internet.
> Tener trabajo es una necesida basica, la alimentacion es una necesidad
> basica, internet me parece que no
>
>> > Pues que yo sepa hay tarifas para todos los bolsillos.
>> >
>> >> La libertad de información no es posible si no tenemos un acceso
>> >> razonable a la red.
>
> ???
> entonces tengo coartada la libertad de circulacion porque no puedo
> acceder a una avioneta a un precio "razonable"??
>
>
>> >> (Los especuladores no son bienvenidos...)
>> >
>> > ¿Hablas de Telefónica-España? Porque el acceso a la red es más que
>> > razonable, quitando algunos puntos donde la cobertura es inexistente, que
>> > son la excepción, no la norma.
>> >
>> >> Otro asunto del que no se habla mucho es de la asimetría tan grande de
>> >> las lineas (ya se que es debido a la tecnología usada, pero bueno) que
>> >> nos limita la libertad de aportar contenidos a la red con la
>> >> independencia de tener el control absoluto de los mismos sin depender de
>> >> terceros.
>> >
>> > Pero repito ¿en qué se coarta la libertad del individuo por tener un ADSL
>> > "excesivamente" asimétrico? Una cosa es que sea una patata, otra que sea
>> > restrictivo X-)
>> >
>> > "Restrictivo" podía ser el proxy transaprente por el que nos obligaban a
>> > pasar sí o sí hace unos 5-6 años, porque no había forma de saltarlo salvo
>> > usando otro proxy, pero que las conexiones que tengamos no sean las de
>> > Korea del Sur no significa que se apliquen restricciones, significa que
>> > en este país las inversiones en infraestructuras de telecomunicaciones no
>> > son todo lo importante que deberían ser, ni se fomentan ni se mejoran...
>> > bueno, sí, cada 10 años.
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > --
>> > Camaleón
>> >
>>
>> Como disfrutas replicando :-)
>>
>> A ver, me refiero a que si no disponemos de una linea asquible, (pagar
>> 50 € al mes yo no lo considero asequible) no tenemos libertad. (No me
>> refería a la cobertura)
> Si no podes pagar eso es porque no tenes ingresos suficientes. No te vas
> a morir por no tener internet
>
>> Imagina lo mismo con el pan que te pusierna la barra a 50€ :-)
>>
>
> Que tiene que ver el culo con las temporas??
>
>> Es posible fijar que un precio es abusivo, solo hay que ver que margen
>> de beneficios se aplica, mas allá de un 15-20% yo lo considero
>> abusivo... (También puede servir compararnos con otros paises...)
>>
> Que vos los consideres no quiere decir que sea asi para telefonica. Es
> tu punto de vista.
>
>> Cuando no es factible tener un servidor razonable en tu casa dependes
>> de un proveedor que es mucho mas fácil de censurar llegado el momento
>> que una red completamente distribuida, a eso me refiero.
>> (No me digas que con 300kb/s es razonable montar un servidor mas alla
>> de un uso personal porque por ahí no paso....)
>>
>> ¿Tienes acciones en las operadoras? :-p
>>
> Me parece que estas meando fuera del tarro.
>
>
>>
>> Saludos.
>>
Te contesto al final porque ya se pierde uno entre lineas.
Yo también se que existen millones para los que la electricidad y el
teléfono no son básicos, pero en nuestra sociedad ya se asumen como
tal.
Aquí en España hoy por hoy, internet ya es un servicio básico, ya que
empieza a ser necesrio para realizar trámites oficiales, por ejemplo.
Si no fuera por internet hoy en día nuesta libertad de estar bien
informados, no existiría debido a que los medios de comunicación estan
completamente manejados por los poderes fácticos.
Todavía hay muchos derechos que no se pueden cumplir, lo que no quita
para que se sonsideren como tales. Aquí por ejemplo tenemos derecho al
trabajo y a la vivienda, lo que no se cumple por cierto....
Los sistemas capitalistas tienen problemas cuando aparecen monopolios
de facto y la libre competencia desaparece. No es lícito ganar lo que
sea cuando se prestan servicios básicos.
En cuanto a lo de tener servidor propio fué ya un comentario que añadí
para ver que le parecía a la gente, ya que quienes aportan contenidos
a la red pierden libertad en el momento que esos contenidos pueden ser
fácilmente censurados si te ves obligado a usar un proveedor en vez de
ser tú mismo el que los soporte.
Teniendo en cuenta que para montar un servidor minimamente funcional
haría falta un ancho de banda razonable, que las operadoras con sus
políticas no permiten. No conozco ninguna linea adsl asimétrica, pero
al reves... y las líneas simétricas se salen de presupueto....
(Aquí si me salí un poco de tiesto... solo quería ver opiniones al respecto.)
Un saludo.
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