Re: OT: LIBERTAD y capitalismo (era Re: [d_es] OT: ALBASOL Alternativa Bolivariana )
On Thu September 10 2009 04:55:12 am Tony Baldwin wrote:
> francisco wrote:
> > On Sun September 6 2009 07:03:01 pm Gabriel Raigosa wrote:
> >> Saludos,
> >
> > Ya veo, tu hablas de gustar y otros hablan de Libertad!
> >
> >> Pienso que en los colegios deberían trabajar con software libre, lo
> >> importante es que los niños puedan acceder a las tecnologías en
> >> informática, ellos no piensan que el software es tal o cual empresa.
> >
> > Discurso politico Capitalista, no dice nada.
>
> ¿Qué tiene eso a ver con el capitalismo?
Lo siento, no me explique bien: el Capitalismo, asi como cualquier otro
sistema economico; gira alrededor del dinero, con diferente intensidad; no
importa como lo obtengas! Y eso hace que las personas enganen para hacer que
otro haga lo que deberia hacer cada uno; ejemplo agricultura, construir casa,
hacer la ropa, etc.
> Me canso de leer eses sentimientos anti-estadounidenses en NUESTRAS listas.
> Soy estadounidense, hago parte de la comunidad de software libre, apoyo
> y desarrollo software libre.
Tambien lo siento, mis mejores amigos son Estadounidenses; fue una forma de
referirme a la politica invasiva externa del gobierno dirigido por los que
quieren el poder absoluto mundial.
> He celebrado cuando vi países como Perú, Venezuela, Brasil, etc. adoptar
> el uso de software libre. He participado en la localización de
> softwares libre para otros idiomas para que todos tienen acceso.
> He abogado para software libre en nuestras escuelas, porque, si,
> creo que los niños deben haber acceso a las tecnologías, y que
> deben aprender como funcionan los ordenadores, no solamente el software
> de una empresa (pues, creo que haber gnu/linux, windows, y mac en la
> escuela realmente es mejor, para que aprenden a ser versátil, y entender
> como funcionan todos, y de esa forma, van a ver que el software libre es
> mejor que los demás), y, además, que los principios de software libre,
> de comunidad, solidaridad, y, más que todo, libertad son de importancia
> imprescindible.
Debo aclararte, que en mi pais fueron asesinadoas mas de 80,000 personas, por
oficiales que estudiaron y se entrenaron en la famosa Escuela de las
Americas; asi que es por eso que se nota el matiz emocional en mis lineas; de
verdad lo siento.
>
> >> Creo que somos responsables de darles a ellos la oportunidad de aprender
> >> a usar la tecnología, mas adelante y cuando estén preparados pueden
> >> decidir si pagan o no por determinado software, aunque creo que quien
> >> aprende a usar el software libre solo comprara un determinado paquete si
> >> realmente lo necesita, hay muchos sustitutos gratuitos para los
> >> programas comerciales de uso común.
>
> De hecho, es posible nunca comprar software. He trabajado solamente con
> software libre por 10 años, y soy traductor profesional, en una
> industria, igual que los demás, que es dominado por software propietario.
>
> > Supongo, Ing. que te daras cuenta que esto tambien es parte del discurso
> > Capitalista; los hechos lo demuestran, en Colombia como en otros paises
> > de America, son los Estadounidenses los que mandan que pensar. Debian,
> > nos capacita para pensar y actuar por nosotros mismos, con ayuda
> > voluntaria de los participantes de esta lista (no es un foro).
>
> Debian es excelente, y lo uso porque exijo mi libertad, la libertad de
> conocer toda parte de mi software, de leer el código, de modificarlo
> como quiero, y de no deber a una compañía monopolista para que funciona
> mi ordenador. Soy estadounidense, y propietario de mi propio negocio
> (pues, soy capitalista).
Por lo que escribes, yo diria que no eres; el capitalista es el que no le
importan los demas, solo el dinero. Te cuento, yo solo soy analista y no tomo
partido.
>
> > Para que comprendas mis palabras, te explico; soy de El Salvador y ahora
> > hay un gobierno de izquierda, pero los GRINGOS, hijos de cuarenta putas,
> > estan haciendoen Guatemala, lo mismo que han hecho en Colombia para
> > controlar Sur America; en nuestro caso, controlar Centro America. Ellos,
> > se auto denominan Americanos, por que los verdaderos Americanos hemos
> > sido unos cobardes y les hemos permitido que nos esclavicen,
> > ofreciendonos la libertad en minusculas. No nos permiten pensar por
> > nosotros mismos. No nos permiten tener acceso a la tecnologia.
>
> a, bueno, pero tienes acceso al Debian, ¿no?
> No te hemos prohibido al acceso, entonces.
> Y ¿estás pensando por tu propia cuenta?
> Pues ni eso te hemos rechazado.
Estas lineas, si me parecen emocionales, a no ser que seas Ian o parte del
core team!
> Un principio muy importante a nuestra democracia es que todos
> deben pensar por su-mismo.
> Por ejemplo, ahora estamos debatando una reforma de nuestro sistema de
> atención de salud. Todos deben pensar, y todos tienen el derecho de
> participar en el discurso. Por mi parte, apoyo las reformas propuestas
> por nuestro presidente, para implementar un sistema más socialista, para
> asegurar que todos tienen acceso a atención de salud. Compartir
> recursos por el beneficio de todos es bueno. Eso reconozco, y, de lo
> que parece, la mayoría de mis paisanos también lo reconocen. Es uno de
> los principios más importantes de software libre: compartamos nuestros
> conocimientos y habilidades para que todos se beneficien de nuestros
> esfuerzos y que todos tienen acceso a la tecnología y la información.
>
> Nosotros no somos hijos de putas, no somos malos, ni buscamos denegar a
> los demás sus derechos. Exigimos nuestros propios derechos, y
> protegemos a los derechos de los demás. ¿Quieres pensar? Te apoyamos.
> ¿Quieres acceso a la tecnología y la capacidad entenderla,
> modificarla, redistribuirla? Te apoyamos.
> ¿Has olvidado que el sistema GNU y la licencia GPL fueron creados en EEUU?
>
> Decir que software libre es anti-capitalista sería errado, ya que son
> millones de capitalistas que utilizan, desarrollan y apoyan software
> libre. Además, son millones de estaodunidenses que aporten a software
> libre, incluso al Debian, y al software que tu estás utilizando en tu
> propio ordenador.
> Software libre es fundado en LIBERTAD, más que nada, y libertad es el
> principio los más importante en nuestra democracia estadounidense.
>
> Lo que quiero decir más que nada es que chingar a nosotros,
> estadounisenses, no es valido en este foro, ya que muchos de nosotros
> hacemos parte de esta misma comunidad. Que el capitalismo no es algo
> completamente malo (y que puede ser mezclado con elementos también de
> socialismo, lo que hallo mejor, un sistema con elementos de ambos, que
> es lo que tenemos), y que los principios básicos de nuestro país son
> fundado en democracia y libertad, pues nos llamar de hijos de putas,
> esclavizares realmente es errado, y además, muy estúpido. Los
> principios, y por tanto, la comunidad de software libre, fueron creados
> en EEUU por los esfuerzos de personas como RSM y otros, quienes fundaron
> la comunidad basado en, más que todo, el principio de libertad, que es
> el principio fundador de nuestra filosofía de democracia Y el capitalismo.
>
> Soy quien crea que ambos, el capitalismo Y el socialismo son buenos, y
> que elementos de ambos se deben mezclar por lo mejor de todos, para que
> tenemos la libertad de determinar nuestro futuro, buscar nuestra
> fortuna, y crecer, pero que, también, que trabajamos juntos para que
> todos se beneficien de nuestros esfuerzos y que los recursos se
> distribuyen justamente. Más importante que todo es la libertad. Pues,
> apoyo democracia, más que todo, y con elementos de ambos, capitalismo Y
> socialismo. No soy el único estadounidense que piensa así. Somos
> muchos, y aportamos al software libre más que nadie en el mundo.
> También, reconocemos que todos tienen el derecho de pensar
> diferentemente, y apoyamos su derecho de preferir un sistema totalmente
> socialista, y de que forma que quiera. Pero no somos hijos de putas.
> Le llama a mi madre una puta, y te sacaré la cresta, huevón.
No pense, en ofender a nadie y pido disculpas publicamente, solo fue un
arrevato emocional; de hecho lo que dije esta dirigido a personas
especificas; pero no me tome el tiempo para ser especifico; lo siento de
nuevo.
>
> Te deseo libertad, crecimiento, conocimiento, y felicidad.
>
> /tony
Gracias Tony, yo tambien sigo de cerca los cambios propuestos por Mr. Obama,
hasta pronto y gracias.
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