Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de Software Libre no "matriculados"
El jue, 07-06-2007 a las 13:24 +0200, Guimi escribió:
> Iñigo Tejedor Arrondo escribió:
> > El jue, 07-06-2007 a las 10:17 +0200, Guimi escribió:
> >> Iñigo Tejedor Arrondo escribió:
> >>> El mié, 06-06-2007 a las 19:55 +0200, Guimi escribió:
> >>>(...)
> >> Creo que estáis viendo gigantes donde solo hay molinos.
> >
> > Vale, totalmente de acuerdo, porque yo nunca he dicho a nadie que soy
> > _ingeniero_ (aunque si he contado entre risas, que he tenido que
> > explicarle a un ingeniero lo que es un registro Mx y por que se hace del
> > dominio y no de una máquina, o le he tenido que hacer un script bash
> > para cambiar una contraseña dentro de un fichero xml, o explicarle
> > porque no puede escribir en un recurso de red como usuario si lo monta
> > como root)
>
> Y no serás el primero ni el último :-D
>
> > En eso estoy totalmente de acuerdo, en no suplantar un título.
> >
> > En lo que no estoy de acuerdo, es en una ley, que me impida hacer lo que
> > actualmente hago y tanto me ha costado conseguir. Hablo de los
> > siguientes puntos que ponías en tu mensaje:
> >
> > El 1,4,5,8,11,16,17... no se si más porque el mensaje estaba recortado y
> > no me he leido la ley entera.
>
> Bueno, ya he comentado un par de veces que el 17 puede generar muchos
> problemas... o no, según como se entienda.
> Respecto al resto estoy de acuerdo a medias.
>
> Por un lado pienso que igual que para abrir una farmacia hace falta ser
> farmaceútico, para dar un servicio informático se debería ser
> informático (*no necesariamente ingeniero*).
>
No se, como funciona en otros paises, pero en el mio; existen los
regentes y son los representantes tecnologicos; por ejemplo, establezco
una farmacia y por ley debo tener un regente que sea quimico; o si pongo
un agroservicio, por ley debo tener un regente que sea veterinario y
otro que sea agronomo; yo gerencie una consultora internacional, siendo
agronomo (Agr.) y tenia regentes, medicos, arquitectos, ingenieros,
abogados y de otros.
Agrego, que la idea de las consultorias probablemente nacio, por las
Naciones Unidas, ellos pagaban a un consultor en 1980, US$ 4,000.oo
(profesional), US$5,000.oo (especialista como yo) y US$7,000.oo
(experto) ojo, que las categorias de especialista y experto no requerian
titulos; al ver eso, mucha gente queria ser consultor y ahora quieren
regularlo para sacarles dinero, ademas de mantener el control del mundo,
esta solo es mi percepcion.
> Que en realidad la mayoría de las veces cuando vas a una farmacia te
> atiende un pobre explotado, en el mejor de los casos estudiante de
> farmacia, que igual no tiene ninguna preparación específica.
> En el mismo sentido que haya un titulado que oficialmente supervise y
> firme el trabajo, aunque en realidad lo haga otra persona, no me parece
> peor sistema que uno totalmente desregulado.
>
> Y conste que yo he trabajado varios años de informático sin tener
> título, mientras me sacaba la carrera, con un contrato que decía
> "auxiliar administrativo" (que para ser "administrativo" hace falta un
> título ;-).
>
> Así en el punto 1 dice "Publicitar servicios informáticos"... buf!
> ¿Quiere decir que uno no puede publicitar una tienda de informática? ¿O
> quiere decir que no puede publicitar el servicio de montaje del
> ordenador que vende? ¿O quiere decir que no puede publicitar un servicio
> de certificación de normas ISO?
> Hay mucha diferencia. No creo que haga falta tener ninguna acreditación
> especial para vender o montar equipos (mientras den una garantía...),
> pero sí hace falta una certificación para implementar una ISO 27000, por
> ejemplo, y por tanto haría falta esa titulación para publicitar que
> puedes implementarla.
>
> Así que tal y como está redactado ese punto 1 no me gusta.
>
> El punto 15 por ejemplo, de nuevo me parece mal redactado, pero creo que
> estoy de acuerdo en la esencia y es algo por lo que ya he luchado en
> España en determinados casos.
> Más concretamente lo que he solicitado (con más gente) en mi universidad
> es que igual que para un cargo de abogado, de profesor, de electricista,
> de reparado de aire acondicionado... se pide titulación específica, para
> los cargos de informático también se solicite formación específica.
>
> Y no porque yo tenga titulación y quiera quitarme competencia. Es que no
> se me ocurre otro modo de mantener un nivel adecuado entre los
> trabajadores de informática. Y que haya un mal informático afecta a mi
> trabajo.
> Pedir que alguien tenga título no me garantiza que sea bueno, pero me
> garantiza que al menos un día tuvo los conocimientos. No es mucho, pero
> es mejor que nada.
>
> (Y además de pedir el título -que a día de hoy no se pide- se hace un
> par de exámenes específicos y se sopesan los "méritos": básicamente
> experiencia y otros títulos accesorios -que sí se hace-).
>
> Resumiendo, en general me parece que la idea de la ley (o "el espíritu
> de la ley" que se oye a veces por ahí) no es tan malo, pero la redacción
> se puede interpretar demasiado radicalmente.
>
> Si yo fuera el legislador reduciría y especificaría mucho más que
> actividades necesitan titulación y cual es la titulación que se requiere
> en cada caso.
> No siendo legislador, lo que haría es solicitar que se cambie la ley en
> ese sentido.
>
> Ejemplos que se me ocurren a bote pronto:
> Para poner un cableado (cosa que suelen hacer electricistas) entiendo
> que no hace falta una titulación específica en informática, pero para
> certificar una instalación si pediría una titulación, aunque no
> universitaria, bastaría un ciclo de formación[*].
>
> Para vender equipos o software no hace falta ser titulado, pero para un
> taller si pediría tener una titulación, aunque no universitaria,
> bastaría un ciclo de formación[*] (también los mecánicos y los
> fontaneros la necesitan).
>
> Para hacer una auditoría o una consultoría creo que hace falta una
> titulación[*].
>
> Para programar no hace falta ser titulado. Para hacer revisiones de
> software (lo que incluye por ejemplo un estudio de coste computacional)
> o diseños de aplicaciones (análisis de requisitos, diccionario de datos,
> diagramas de flujo...) sí pediría una titulación universitaria[*], pero
> hablo de firmar proyectos igual que los aparejadores firman proyectos de
> construcción.
> Para programas o módulos sencillos, igual que para levantar una pared,
> no hace falta un complejo estudio.
>
> ...
>
> [*] Bastaría que tuviera titulación el responsable, que es quien firma.
> El curro lo puede hacer quien decida el responsable (que para eso se
> responsabiliza, valga la rebuznancia ;-).
>
> Por otra parte haría programas de certificación de software, para por
> ejemplo certificar que un software (independientemente de quien lo haya
> hecho) cumple con los requisitos necesarios para llevar una contabilidad
> y una gestión conforme a ley.
>
>
> > (...) Pero es que, si hay ingenieros que pueden cumplir la 2 y la 3, pero son
> > incapaces de hacer la 1,4,5,8,11,16,17 o van a necesitar mis años de
> > experiencia para que sea rentable (...)
>
> Todos, ingenieros o no, van a necesitar experiencia para ser rentables.
>
> De todos modos la clave está en que para ser un titulado no hace falta
> ser un ingeniero, hay muchos otros títulos relacionados que pueden ser
> útiles en muchos casos (ciclos de formación e ingenierías técnicas).
>
> Si se impone la regulación y el mercado la madura, en un caso como el
> tuyo, tu jefe hace tiempo te hubiera dicho "te pongo en el contrato que
> eres administrativo y ve sacándote un titulillo", tu hubieses estado
> puteado un tiempo sacándote un título en el que piensas que no
> aprenderías nada y al acabar descubrirías que algo habías aprendido
> aunque la mayoría ya lo supieses o no te resulta muy útil. Pero tu caso
> no sería el más habitual.
>
> > (...)
> > Erase una vez, un chico que quería trabajar gestionando un CPD, y vino
> > el lobogobierno y le dijo: "nooo, no te leas documentación realmente
> > útil, sacate un título estudiando pascal y física y luego siéntate en tu
> > silla a no disfrutar, ni evolucionar, ni luchar"
>
> El lobogobierno quizá deba pedir que el responsable del CPD (que no
> necesariamente es el currito que gestiona el CPD), esté certificado.
> Falta definir qué CPDs necesitan qué certificación, porque como siempre
> no es lo mismo tener un servidor windows en un cuarto con aire
> acondicionado y llamarlo CPD, que el CPD de una universidad.
>
> De todos modos creo que partes de un error de concepto que ya he
> comentado y es asumir que de lo aprendido en los estudios al menos el
> 90% no sirve para nada "porque es pascal y física".
> Pero en mi opinión eso es como decir que aprender a sumar o a resolver
> sistemas de ecuaciones no sirve para nada porque ya hay calculadoras y
> nunca lo vas a usar en la vida.
>
> Como eso ya es otro OT distinto lo voy a dejar aquí, no sin antes
> invitarte (e invitar a todos) a leer un artículo que escribí llamado
> "Para qué sirve una carrera universitaria" a raíz de una anécdota con
> unos alumnos que tuve y que no sabían para qué sirve una carrera o si
> quiera si es que sirve para algo (y seguramente descubras que estamos
> más de acuerdo que lo que parece).
> http://cainsiguevivo.wordpress.com/2006/08/04/para-que-sirve-una-carrera-universitaria/
> Ah, y perdón por el auto-bombo.
>
> Estaré encantado de atender al privado comentarios a este superOT.
>
> > Las ideas más innovadoras de muchos productos (de cualquier sector),
> > muchas veces han salido de las encuestas y sugerencias de clientes, y no
> > de acomodados ingenieros.
>
> Por supuesto.
>
> > Y creo más útil para la tecnología, hacer a muchos ingenieros empezar
> > desde abajo, para que sepan lo que vale un peine, para que luego no sean
> > unos vagos, para que aprendan lo que es el compañerismo, la disciplina,
> > o tener derecho a quejarse de algo, o a no confundir el tocino con la
> > velocidad, o a que el sueldo se lo pagan los clientes y no su trozo de
> > papel emarcado.
>
> De acuerdo. ¿Alguna idea de cómo hacerlo?
>
> > Sigo pensando que una huelga de todos los informáticos _no titulados_ en
> > argentina, haría cambiar varios puntos de esa ley.
>
> Y si consiguen ponerse de acuerdo con los titulados, para regular qué
> tareas requieren de qué certificación[**], ya ni te cuento.
>
> [**] Y en algunos casos la certificación no tendría que ser específica,
> bastaría un titulo escolar.
>
> > Conclusión para no enrollarme:
>
> Venga, vamos a ello.
>
> > Suplantación de título: de acuerdo.
>
> ok
>
> > Respeto a quien lo merecezca: de acuerdo.
>
> ok
>
> > Regulación de actividades en función de un título de papel: en contra.
>
> Regulación de ciertas actividades con diversos títulos[***]: a favor.
> Regulación de toda actividad que pueda tener relación con la informática
> con un título único (cosa que NO dice la ley): en contra.
>
> [***] Graduado escolar, Bachillerato, Ciclo básico de formación en
> informática, Ciclo superior de formación en informática, Ingeniero
> técnico en informática, Ingeniero en Informática.
>
> > :)
> >
> > Saludos
>
> Saludos :-)
>
> > P.D. queda decir, que todos hemos visto por aquí a ingenieros y
> > licenciados (por sus firmas) preguntando cada cosa...
>
> Y las que veremos ;-)
>
> Más saludos
> Güimi
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