Re: [OT] Re: Cachondeo en /etc
El Jueves, 8 de Junio de 2006 15:42, Alfonso Pinto Sampedro escribió:
> El Jueves, 8 de Junio de 2006 14:57, Francisco J. Bejarano escribió:
> > El Jueves, 8 de Junio de 2006 14:19, Alfonso Pinto Sampedro escribió:
> > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 14:09, Francisco J. Bejarano escribió:
> > > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 12:25, Alfonso Pinto Sampedro escribió:
> > > > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 12:10, Francisco J. Bejarano escribió:
> > > > > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 11:35, Alfonso Pinto Sampedro
>
> escribió:
> > > > > > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 04:21, Javier San Roman escribió:
> > > > > > > > El Jueves, 8 de Junio de 2006 00:18, Alfonso Pinto Sampedro
> > >
> > > escribió:
> > > > > > > > > El Miércoles, 7 de Junio de 2006 23:35, Iñaki escribió:
> > > > > > > > > > El Miércoles, 7 de Junio de 2006 23:28, Ricardo Frydman
> > > > > > > > > > Eureka!
> > > > > > >
> > > > > > > escribió:
> > > > > > > > > > > > Que alguien me diga que hay de BENEFICIOSO en que
> > > > > > > > > > > > existan diferentes sintaxis para cada archivito de
> > > > > > > > > > > > configuración en /etc, y pinto unos ejemplo:
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Por la misma razon que existen diferentes lenguajes de
> > > > > > > > > > > programacion
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > :D
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Pero a ver, ¿hay algún lenguaje de programación en el
> > > > > > > > > > mundo en el que la asignación de variables se haga sin un
> > > > > > > > > > = u otro símbolo? Sin embargo en montones de archivos en
> > > > > > > > > > /etc aparecen asignaciones del tipo:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > variable valor
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Y otra cosa: ¿qué lenguaje de programación entiende lo
> > > > > > > > > > siguiente?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > [section1]
> > > > > > > > > > varaible1 = qweqwe;
> > > > > > > > > > varaible2 = qweqwe;
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Eso de [section] no lo entiende ninguno. Bueno, lo
> > > > > > > > > > entiende todos pero tras analizar el texto de un fichero,
> > > > > > > > > > no tiene nada que ver con el propio lenguaje de
> > > > > > > > > > programación. A pesar de ello se ven todo tipo de formas
> > > > > > > > > > de implementar secciones en los archivos de /etc, ninguna
> > > > > > > > > > mucho mejor que otras, pero tantas que marean.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Muchos archivos de configuración no son meras declaraciones
> > > > > > > > > de variable=valor en el mismo formato que el lenguaje de
> > > > > > > > > programación que se usa, por eso no son directamente
> > > > > > > > > entendibles por ningún programa. Lo que acabas de comentar
> > > > > > > > > parece indicar que si programo en perl debería crear mis
> > > > > > > > > archivos de configuración así: $variable=valor
> > > > > > > > > y si lo hago en python:
> > > > > > > > > variable=valor
> > > > > > > > > Vaya, ya no está unificado el tema.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > También tenemos que tener en cuenta que dependiendo de cual
> > > > > > > > > sea el programa del que hablemos este tendrá unas
> > > > > > > > > necesidades de configuración que otros no. Algunos
> > > > > > > > > necesitarán que su archivo de configuración este dividido
> > > > > > > > > en secciones y otros simplemente necesitan un archivo con
> > > > > > > > > cuatro líneas que son directamente del tipo variable=valor.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Otro detalle a tener en cuenta: cada uno de nosotros
> > > > > > > > > programa en el lenguaje o lenguajes que nos son más
> > > > > > > > > comodos. Ya que nuestro archivo de configuración tiene que
> > > > > > > > > ser interpretado (o parseado como prefiráis) pues tengo que
> > > > > > > > > crear las rutinas de parseo. Para mi en perl puede ser más
> > > > > > > > > fácil crear esas rutinas así y en c asá mientras que para
> > > > > > > > > otro puede ser al revés.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Como último ejemplo: Perl tiene una librería para parsear
> > > > > > > > > automáticamente archivos de configuración y estos tienen
> > > > > > > > > que estar en un formato concreto para ser entendidos.
> > > > > > > > > ¿Tienen otros lenguajes librerías semejantes? En caso de
> > > > > > > > > que las tengan, ¿usan el mismo formato?, ¿puedo estructurar
> > > > > > > > > todas las opciones de configuración que necesita mi
> > > > > > > > > programa según la estructura que rigen dichas librerías
> > > > > > > > > para los archivos de configuración o por el contrario
> > > > > > > > > necesito estructurarlo de otra forma distinta? en este caso
> > > > > > > > > me toca escribir las rutinas de parseo y a lo mejor me es
> > > > > > > > > mas fácil parsear un archivo que tiene este formato:
> > > > > > > > > variable valor;
> > > > > > > > > que este otro:
> > > > > > > > > variable=valor
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > El día que todos pensemos igual será posible hacer lo que
> > > > > > > > > decís y ese día yo me pegaré un tiro: VIVA LA DIVERSIDAD.
> > > > > > > >
> > > > > > > > No hombre, no. Puedes ser el germen de un nuevo proceso. Si
> > > > > > > > un elemento deja de existir, se pierde la posibilidad de una
> > > > > > > > expansión que nadie sabe hasta donde puede llegar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Y por cierto, el que ha comentado que la democracia es lo
> > > > > > > > > mejor, que lea un poquito de literatura ciberpunk. La
> > > > > > > > > democracia es la supremacía de una mayoría sobre una
> > > > > > > > > minoría. ¿No pueden existir distintos puntos de vista?¿No
> > > > > > > > > puede existir la diversidad?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Existe pues una sociedad es un entramado de minorías. Cuando
> > > > > > > > no se contempla eso para la organización social y su
> > > > > > > > gobierno, se dan las dictaduras, entre ellas una llamada
> > > > > > > > democracia que ni siquiera es lo mejor: solo es la mayoría.
> > > > > > >
> > > > > > > EXACTO! yo no habría podido expresarlo mejor (tampoco habría
> > > > > > > podido expresarlo tan claro :) )
> > > > > > >
> > > > > > > > > Ejemplo: Por democracia tenemos una constitución y unas
> > > > > > > > > leyes. Según la ley yo no puedo casarme con 2 mujeres o una
> > > > > > > > > mujer no puede casarse con 2 hombres. ¿por qué?¿y si el
> > > > > > > > > trio esta de acuerdo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Nada, nada, ¡hala! ¡a la cárcel, por libertinos!.
> > > > > > >
> > > > > > > Ahí es donde existe el problema, no solo cuando una mayoría
> > > > > > > intenta regular la forma de hacer ciertas cosas, el si se puede
> > > > > > > o no hacer tal o cual, si no que también se atreven a decir que
> > > > > > > es moral o no, que es decente o no. Si se atuviesen al acta de
> > > > > > > DERECHOS HUMANOS y a un par de cosas más ciertos problemas se
> > > > > > > acabarían.
> > > > > >
> > > > > > Bueno aquí mismo te contradices tu, acaso los DERECHOS HUMANOS no
> > > > > > los han puesto una mayoria de personas? no es una regulacion? si
> > > > > > la libertad esta tan guay, por que no me dejais NO seguir los
> > > > > > derechos humanos? por que te atreves a decirme (nos) que los
> > > > > > DERECHOS HUMANOS son lo moral?
> > > > >
> > > > > Ya que es un OT tan extendido no creo que haya problemas en que
> > > > > contestes a la lista.
> > > >
> > > > Ya lo hice, y me equivoque al dar a responder.
> > > >
> > > > > En cuanto al acta de derechos humanos, creo que por lo que hablas
> > > > > no te la has leído. ¿Que tienen que ver los derechos humanos con lo
> > > > > que es moral? ¿Que tiene el derecho humano inalienable a la vida
> > > > > con la moral?¿y el derecho a escoger el credo que yo quiera?¿y el
> > > > > derecho a vivir dignamente?¿y el derecho a residir donde me
> > > > > apetezca? (Por cierto, todos ellos derechos inalienables). Si te
> > > > > das cuenta la Declaración Universal de Derechos Humanos no te
> > > > > obliga a nada, simplemente sienta las bases de tu libertad:tu
> > > > > libertad comienza donde acaba la de los demás. Tu libertad acaba
> > > > > donde comienza la de los demás. Aquí te dejo el link en español
> > > > > para que cuando tengas un rato te la leas
> > > > > http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
> > > >
> > > > paso de contestar, como dije, los derechos humanos los aprobaron un
> > > > grupo de personas, como lo hacen para las leyes y los que decidieron
> > > > que tenia que estar ahi escrito se parecen mucho a los que deciden
> > > > que tiene que estar escrito en la constitucion, por ejemplo. Que
> > > > conste que estoy a favor de los derechos humanos.
> > >
> > > ¿Pasas de contestar o es que no sabes que contestar?
> >
> > en fin...
> >
> > > IMHO creo que no
> > > entiendes la diferencia entre una imposición, en el caso anterior
> > > leyes, y un derecho.
> >
> > Si, pero vamos a ver, ¿escribio alguien los derechos humanos? si o no,
> > ese alguien u organismo o lo que sea, ¿tenia el acuerdo de todos los
> > humanos para poner eso ahi, eso que escribio? creo que no, entonces por
> > que eso es correcto, ¿porque lo aprobaron unos cuantos y algunos los
> > siguen? . A ver si te enteras que lo que queria decir es que en lo que
> > ten contradices es en el sistema, si dices que la democracia es mala y
> > que se deben seguir los derechos humanos, no estas contradiciendote en
> > leyes, derechos,
> > imposiciones, etc, sino en que criticas un sistema de hacer las cosas y a
> > la vez dices que si se siguieran los derechos humanos, que se han
> > aprobado con el mismo sistema todo iria mejor. ¿Como se puede decir que
> > la democracia no es buena y seguir los derechos humanos que han sido
> > escritos y aprobados por unos cuantos?, vamos como las leyes en
> > democracia. (no entro en estar a favor de la democracia o no, o de estar
> > a favor de derechos o leyes, si no en tu contradiccion)
>
> Te recomiendo que leas algo de filosofía y ética orientado al tema de
> derechos, luego algo sobre sistemas de gobierno, democracia y tal y
> despues, solo despues me dices que tiene que ver el acta de derechos
> humanos con la democracia y las imposiciones que lleva.
Por supuesto, voy corriendo a hacerlo, mañana me apunto a la carrera de
derecho.
> Los derechos
> humanos están por encima de cualquier ley e imposición, se escribieron por
> personas después de mucho estudiar sobre el tema, no obligan a nada excepto
> a respetar la libertad de los demás, con lo cual no te obligan a nada, ya
> que la propia definición de libertad te lleva a ello.
>
Joder y que me cuentas con esto, me parece bien. Que tiene que ver, ya he
dicho muchas veces que estoy de acuerdo y que no era el tema.
> Cuando puedas me dices que tiene que ver la democracia o un sistema
> democrático con los derechos humanos. Fíjate: USA es un país democrático
> pero actualmente se pasan los derechos humanos por los .....
Bueno, no solo existe USA con la democracia, no? ademas, no se por que me da
que la democracia no es la culpable, sino los gobernates que pervierten la
misma.
>
Como se aprobo la declaracion de los derechos humanos, mediante votacion? en
fin voy a dejarlo, porque no entiendes lo que te decia.
> Además, el que los derechos humanos estén escritos en papel no quiere decir
> que se sentaran unos señores y dijeran: estos son los derechos humanos que
> nosotros creamos. Despues de un intenso debate
un debate de quien,
> se llegó a la conclusión de
quien llego a la conclusion, segun dices justo arriba "Además, el que los
derechos humanos estén escritos en papel no quiere decir
que se sentaran unos señores y dijeran:..." no fue el espiritu de manitu el
que plasmo en papel los derechos humanos.
> que toda persona, por el simple hecho de ser persona, desde que nace le
> corresponden esos derechos. Ese acta o declaración solo los pone por
> escrito como un reconocimiento a ellos.
me parece bien. Repito, porque estoy cansado. El problema, es criticar al
sistema cuando el mismo sistema ha creado los derechos humanos (lo llamo
sistema) El sistema es bueno cuando se usa para crear por ejemplo los
derechos humanos y el sistema es malo si crea otras cosas, como una
democracia mal llevada. Lo que no se puede es criticar al sistema y despues
decir que se siga algo que ha creado el sistema, espero que esta vez me haya
explicado bien, y de todas formas me da igual. En fin que me harta el hilo.
>
> La analogía se corresponde al tema de los archivos de configuración en
> /etc. Soy libre de estructurar dichos archivos como más cómodo me sea
> parsear el archivo, como mejor me permita definir la estructura que
> necesito, como más sencillo me sea implementarlo. Hay cosas para las que
> hay que definir estandar, pero estandarizar los archivos de configuración
> de todas las aplicaciones es, literalmente, imposible. Si se llega a un
> acuerdo sobre ello, entonces estaremos hablando de una elección
> democrática, una dictadura de la mayoría sobre una serie de minorías, y se
> obligará a dichas minorías a seguir un estándar que puede ser muy incomodo
> y engorroso. Análogamente me cuentas ahora a que te obliga el hecho de que
> se hayan constituido los derechos humanos, que imposición suponen para ti y
> que tipo de dictadura de una mayoría sobre grupos minoritarios ves tu ahí.
>
> > En fin, creo que no entiendes lo que quiero decir asi que lo dejo aqui.
>
> Creo que te entiendo, pero confundes ciertas cosas
No lo creo y tu tambien confundes cosas, es lo bueno de ser humanos que no hay
nadie perfecto.
>
> > > > > > En fin, creo que mezclais cosas, y como he dicho antes, la
> > > > > > unificacion es buena y la diversisda tambien pero se necesita
> > > > > > control o todo sera un caos, aunque no quiero seguir este hilo,
> > > > > > porque (ver mas abajo lo que dices).
> > > > > >
> > > > > > > PD: Creo que esto ya no tiene nada que ver con el post original
> > > > > > >
> > > > > > > :D
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Francisco J. Bejarano
Administrador de Sistemas
Q&E Intelligent Integrated Solutions S.L.
www.qye.com
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