Re: Curso Livre de Linux... CLL um projeto a se pensar!!!

On Mon, Sep 12, 2005 at 04:32:03PM -0300, Francisco Welington de Sousa Lima wrote:
> Temos que ver também, que  às vezes você é cobrado por uma solução rápida
> de um fato tão simples, que você só vai descobrir que é simples após ler
> 2, ou mais manuais e aí o bicho já pegou. A busca e leituras de manuais é
> excelente , porque adquire mais conhecimento, e se você tem tempo para
> isso é melhor ainda. Agora sob pressão e sem tempo, isto se torna
> angustiante. O que custa responder se você sabe que é simples? e quem
> perqunta não sabe que é simples. Eu já li vários manuais, mas nenhun deles
> te ensina a resolver os problemas que acontecem, quando você usa seu
> debian, lá eles ensinam a instalar, configurar e todas as outras coisas,
> então se na lista não podemos ter ajuda para resolver os problemas, que
> são considerados simples (pelos experts) ela vai te servir para que , para
> que os experts se exibam, mostrando que sabe mais que o outro. Até nunca
> vi em nenhun manual dizendo se o seu debian trava , os motivos devem ser
> placa de rede, memória, kernel desatualizado. Recentemente enviei uma
> dessas questões para a lista: meu debian está travando, e somente uma
> pessoa me deu atenção , que tentou me ajudar e por isso sou grato a ele,
> eu espero que se algun dia eu me tornar um expert, não ter essa atitude
> que já venho observando, é como se os caras que sabem ficam por tra´s da
> sua telinha só pensando , eu já passei por isso e ele também vai ter que
> passar, não vamos dar mole não. Só porque uma pessoa enfrentou uma
> dificuladade e superou, ele não ajudará outro que terá o mesmo problema.
> Isto é, egocentrismo, de que adianta adquirir conhecimento e não
> transmitir para quem está precisando? Temos que ter maturidade e não
> exibicionismo.
> Mateus Pedroso
> > Meu amigo
> > na minha opinião, mais da metade das perguntas aqui feitas são
> > respondidas  pelo Guia Foca Linux, na minha opinião ele só perde para o
> > PDF do Rute, que  lá sim, têm tudo, absolutamente tudo em Linux, até
> > certificações LPI e Red  Hat o guia do "Rute" aborda, tendo essas duas
> > documentações em mãos, você é  doutor em Linux.
> >
> > Em 12/09/05, Francisco Welington de Sousa Lima <wel@ufpi.br> escreveu:
> >>
> >> Acho excelente a sua idéia, principalmente para os iniciantes(como
> >> eu), isto evitaria que perguntas como "tenho dois pcs com debian
> >> sarge, como faço para deixálos conectados via ssh e scp nis , que são
> >> simplesmamtente respondidas por respostas brves, como olheno endereço
> >> tal" aí você vai e apágina não está disponível ou tem um manual para
> >> experts e não
> >> iniciantes.
> >>
> >> Joel Gangi
> >> > Ola a todos!
> >> >
> >> > Estou vendo alguns paises querendo implantar Linux em boa parte dos
> >> equipamentos do governo, e sempre a Microsoft vem com a
> >> > historia de que o software livre nao eh gratuito por que transfere o
> >> custo do produto para custos de suporte e treinamento de pessoal.
> >> Sera que existe algum curso livre de Linux em video para poder
> >> > resolver esse problema do treinamento para os novos usuarios de
> >> Linux? Se existir soh temos que fazer a divulgaçao dos videos
> >> atraves da midia. Se nao existir, poderiamos fazer cursos dos tipos:
> >> curso basico, curso intermediario, curso avançado, etc... Esses
> >> cursos poderiam iniciar com a instalaçao uma distribuiçao como a
> >> Debian-BR-CDD, sendo assim, alem de abrir os olhos dos usuarios para
> >> um novo sistema ainda aproveitamos para difundir essa distribuiçao.
> >> > Poderia ainda ser aberto um grupo para pessoas interessadas em
> >> desenvolver esses cursos, que tenham tempo e didatica para podermos
> >> fazer cursos simples de entender e com o que existe de mais pratico
> >> para se usar em uma distribuiçao.
> >> >
> >> > A ideia aqui eh de livre distribuiçao e pode ser alterada e
> >> > complementada a vontate pelos que a lerem, e gostaria de pedir a
> >> distribuiçao da mesma, para que
> >> > o software livre seja nao soh software, mas conhecimento livre
> >> distribuido atraves
> >> > desses cursos.
> >> >
> >> > Joel Gangi
> >> >
> >> >
Esta questão de suporte através de listas de discussão é algo complicado.
Primeiro, pela dificuldade de identificação do problema. É por isso que nós
pedimos encaricidamente às pessoas que forneçam informações suficientes para
essa identificação. Fica realmente difícil responder a perguntas do tipo: "Meu
X está travando. Por favor, me ajudem!". Problemas podem ocorrer por motivos
variados, e por isso podem não ser satisfatoriamente resolvidos, apesar da boa
vontade da lista(ocorre muitas vezes por problemas de hardware que não podem
ser identificados em tais situações). O usuário deve então, pelo menos, saber
identificar e diagnosticar os problemas ocorridos em seu sistema para poder
receber suporte via lista de discussão.

Para a utilização satisfatória de um sistema é necessário ter conhecimentos
prévios. Não adianta querer passar a carroça na frente dos bois. Muitos
usuários iniciantes reclamam do suporte dado por usuários experientes. De fato,
há muitos que têm má vontade, mas há também aqueles iniciantes que não
facilitam as coisas. Isso é normal. É uma questão de conflito de posturas.
Muitos usuários iniciantes têm aversão à documentação, ou não sabem lidar como
lidar com ela. Isso é compreensível. No entanto, estes usuários não devem se
ofender diante de uma resposta indicando documentação (como já aconteceu na lista). Se a informação que o usuário necessita está na documentação, ela não só pode, como deve ser indicada. E isto não é mal-educado. Outra questão, é o histórico da lista. Esta lista possui um histórico público. Deve-se adquirir o hábito de consultar o histórico antes de encaminhar dúvidas para a lista. Dúvidas sobre assuntos exaustivamente já tratados na lista ocupam banda e espaço nos servidores e pcs de muitas pessoas. Peço também às pessoas que responderem a tais mensagens, que coloquem os link para as threads referentes no histórico da lista, de forma a incentivar a prática do acesso ao histórico. Como disse, é uma questão de diferentes posturas diante do problema. Penso que devemos, na medida do possível, educar e introduzir os iniciantes a esta postura diferente que muitos de nós adquirimos e sabemos ser muito mais efeciente, em termos de rapidez e satisfação no suporte e solução de dúvidas.

Portanto, se você é iniciante em Debian, esforce-se em ler A Referência Debian
(pacote debian-reference-pt-br) ou o Guia Foca (pacote focalinux-html). Se você
usa um software com frequência, procure ler sua documentação. Aprenda também a
diagnosticar problemas no seu sistema (com arquivos de log ou softwares
específicos). Você verá como, tendo um entendimento e domínio maior sobre o
sistema, você ganhará tempo e eficiência. O tempo que você gasta operando o
sitema é inversamente proporcional ao conhecimento que você tem sobre ele. Eu
que o diga... Se, no mais, você ainda precisar de algo... a lista está aqui
para isto.

--

Mind precedes its objects. They are mind-governed and mind-made. To
speak or act with a defiled mind is to draw pain after oneself, like a
wheel behind the feet of the animal drawing it. 1

Mind precedes its objects. They are mind-governed and mind-made. To
speak or act with a peaceful mind, is to draw happiness after oneself,
like an inseparable shadow. 2