Re: Ζητείται συντονιστής για τις λίστες debian-*-greek@lists.debian.org
On 03/21/2012 12:00 PM, George K. wrote:
> On Wed, Mar 21, 2012 at 11:41 AM, Simos Xenitellis
> <simos.lists@googlemail.com> wrote:
>> 2012/3/12 Konstantinos Margaritis <markos@codex.gr>:
>>> On Sunday 11 March 2012 23:46:05 Simos Xenitellis wrote:
>>>> Παρακολουθώ με ενδιαφέρον όσα λέγονται στη λίστα αυτή.
>>>>
>>>> Ένα από τα στραβά που βλέπω είναι ότι η ανακοίνωση για το
>>>> planet.gnome.gr έχει φύγει οφφ-τόπικ.
>>> η ανακοίνωση ήταν off topic εξ αρχής, η αντίδραση απλά φυσιολογική.
>>>
>>>> Χωρίς κάποιου είδους συντονισμού, μια λίστα καταντά αφόρητη,
>>> Είμαι εγγεγραμμένος σε ΠΑΡΑ πολλές λίστες στις οποίες ΔΕΝ υπάρχει moderator.
>>> Το βρίσκω καλό σημάδι για την ποιότητα των συνδρομητών. Αλλά και ο πιο ήπιος
>>> συνδρομητής θα εκνευριστεί με άσχετα posts. Και για να είμαι και πιο
>>> συγκεκριμένος, δεν θεωρώ τη δημιουργία ενός blog planet αξιόλογο project ώστε
>>> να επικροτήσω την ανακοίνωσή του σε μια άσχετη λίστα, δεν έχει να κάνει με
>>> δημιουργία κώδικα ή οποιασδήποτε άλλης δραστηριότητας που να βοηθάει το
>>> project -ή εμμέσως το Debian- και το ότι ασχολούμαστε τόσο πολύ με αυτό είναι
>>> ήδη too much -προσοχή δεν έχω τίποτε εναντίον του Gnome ή του εξελληνισμού
>>> του, τουναντίον, μόνο απέναντι στα blogs και στα planets. Και αν πιστεύεις ότι
>>> ένα project προοδεύει επειδή έχει planet, μάλλον θα ξεκινήσουμε νέο flamewar
>>> γι' αυτό το θέμα. Short answer: δεν έχει καμία σχέση με την πρόοδο του.
>>>
>> Η ελληνική λίστα Debian (debian-user-greek) χρησιμοποιεί σε ένα βαθμό
>> το ελληνικό περιβάλλον στη διανομή Debian. Και το βασικό γραφικό
>> περιβάλλον του Debian είναι το GNOME. Ήδη στο planet.gnome.gr υπάρχουν
>> τα ελληνικά ιστολόγια διανομών που βασίζονται σε GNOME, και θα ήταν
>> καλό να μπει τουλάχιστον το αντίστοιχο για Debian.gr, αν υπάρχει
>> τέτοιο.
>>
>>>> Είναι τόσο απλός κανόνας, ωστόσο αρκετοί δεν τον καταλαβαίνουν.
>>> Από το URL που εσύ μου έστειλες:
>>> http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
>>>
>>> «The mailing lists exist to foster the development and use of Debian.
>>> Non-constructive or off-topic messages, along with other abuses, are
>>> not welcome.»
>>>
>>> Ισχύει both ways.
>>>
>> Από την ίδια σελίδα,
>> 1. Try not to flame; it is not polite.
>> 2. The mailing lists exist to foster the development and use of
>> Debian. Non-constructive or off-topic messages, along with other
>> abuses, are not welcome.
>> 3. Do not use foul language; besides, some people receive the lists
>> via packet radio, where swearing is illegal.
>> 4. Use common sense all the time.
>>
>> Παράβαση του 1. «Try not to flame; it is not polite»
>> Παράβαση του 2, «Non-constructive or off-topic messages, along with
>> other abuses, are not welcome»
>> Παράβαση του 3. «Do not use foul language»
>> Παράβαση του 4. «Use common sense all the time»
>>
>>>> Καταλαβαίνω ότι για κάποια άτομα δεν υπάρχει το ενδιαφέρον να φτιαχτεί
>>>> μια κοινότητα υποστήριξης Debian στην Ελλάδα.
>>>> Αυτό που χρειάζεται να γίνει, είναι τα άτομα που δεν έχουν το
>>>> ενδιαφέρον, να αφήσουν όσους έχουν το ενδιαφέρον.
>>>> Δεν ξέρω ποιος ηγείται τώρα ηθικά το debian.gr. Αν υπάρχει τέτοιο
>>>> άτομο, τότε ας κάνει ένα κάλεσμα
>>>> για νέο άτομο/άτομα που να ηγηθούν την προσπάθεια ώστε να φτιαχτεί
>>>> κοινότητα Debian.gr.
>>> Άλλο η λίστα, άλλο η "κοινότητα" των Ελλήνων χρηστών Debian και άλλο to
>>> Debian.gr (ο ιστότοπος). Σε ποιο αναφέρεσαι; Αν στο τελευταίο, είχα κάνει ήδη
>>> δύο αποτυχημένες προσπάθειες να το δώσω σε κάποιους στο παρελθόν για
>>> διαχείριση και τελικά το μετάνιωσα γιατί ο ιστότοπος είχε φτάσει στο σημείο να
>>> είναι down συνέχεια. Προς το παρόν κρατάω ακόμα τη διαχείριση μέχρι να βρω
>>> κάποιον να ενδιαφέρεται πραγματικά.
>>>
>> Υπάρχει ανοικτό τέτοιο κάλεσμα; Αν όχι, μπορείς να συντάξεις ένα σχετικό μήνυμα;
>>
>>> Όσον αφορά τη λίστα, το έχω πει ότι δεν έχω σχέση, και όσον αφορά την
>>> κοινότητα, δεν έχω γνώση κάποιας τέτοιας κοινότητας, please correct me if I'm
>>> wrong.
>>>
>> Τα άτομα από Ελλάδα (και Κύπρο;) που έχουν ενδιαφέρον για το Debian
>> και συμμετέχουν, δημιουργούν μια κοινότητα.
>> Αυτή τη στιγμή δεν είναι από τις καλύτερες που υπάρχουν, οπότε υπάρχει
>> περιθώριο για βελτίωση.
>> Αν στις λίστες @lists.debian.org δεν υπάρχει η τεχνική δυνατότητα για
>> moderation μηνυμάτων, τότε πρέπει να δημιουργηθούν νέες λίστες από την
>> ομάδα που αναλαμβάνει το debian.gr.
>>
>>>> Οπότε, αν υπάρχει ενδιαφέρον να μεγαλώσει η ομάδα των ατόμων που
>>>> ασχολούνται με το Debian, Debian.gr,
>>>> τότε χρειάζεται άτομο/άτομα να ηγηθούν την προσπάθεια,
>>> Ναι.
>>>
>>>> και να υπάρξει σωστός συντονισμός στις λίστες.
>>> Όχι.
>>>
>> Είναι στο χέρι αυτών που θα ηγηθούν την προσπάθεια και θα συντονίσουν
>> κατά το http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
>>
>> Σίμος
> Σίμο,
>
> Θα το πω όσο πιο ευγενικά γίνεται.
> "Προσπάθησε να μην παριστάνεις τον αυτόκλητο σωτήρα εκεί που δεν χρειάζεται."
>
> Μπορείς να παίξεις με τις υπόλοιπες κοινότητες που ασχολείσαι. Άσε την
> συγκεκριμένη λίστα (και όχι κοινότητα) ήσυχη.
> Το Debian στην Ελλάδα είναι από τις ελάχιστες διανομές που έχει
> πραγματικούς developers και όχι απλά κοινότητα και μεταφραστές. Θα
> θέλαμε να παραμείνει έτσι.
> Το Debian στην Ελλάδα εκπροσωπείται από τους developers της διανομής
> και δεν έχει ανάγκη για κάτι άλλο. Οι χρήστες της διανομής γνωρίζουν
> καλά πως αν θέλουν να βοηθήσουν την διανομή πρέπει να στρώσουν τον
> κώλο τους κάτω και να φτιάξουν πακέτα, να στείλουν bug fixes, να
> διορθώσουν bugs, κτλ. Δεν χρειάζονται χαρωπά party. Δουλειά
> χρειάζεται, και μάλιστα από ανθρώπους που να ξέρουν πώς να την κάνουν.
>
> Όποιος νομίζει κάτι διαφορετικό ας φτιάξει την κοινότητα "debian2" ή
> την "δε ρίαλ γκρικ δεβιαν γιούζερς", κτλ
>
> Με εκτίμηση,
ωωω τα μισά!
--
Thomas Kapoulas
Reply to: