Re: Vorstellung + aus KDE herunterfahren
Hallo Michael,
vielen Dank für die ebenfalls (für eine Anfängerin jedenfalls) interessante
und hilfreiche Antwort! :-)
Am Donnerstag, 31. Oktober 2013, 14:49:28 schrieb Michael Schmitt:
> Hallo Victoria,
>
> Am Wed, 30 Oct 2013 13:53:44 +0100
>
[...]
>
> Rein interessehalber, was störte Dich generell an Gnome3 (Gnome-Shell)?
> Für mich selbst fällt die Umgebung auch auf den meisten Kisten flach,
> aber eher aus Detailgründen. Was sind bei Dir die Gründe?
Für mich ist das größte Hindernis die gewisse Unübersichtlichkeit - zahllose
bunte Bildchen auf einem Haufen versammelt, das verwirrt mich und macht die
Suche nach dem, was ich schnell finden möchte, recht langwierig und als ohnehin
schnell abgelenkter Mensch vergesse ich dann auf der Suche zwischen all den
Bildchen, was ich eigentlich suchte... Dies auch bei Einschränkung durch
Auswahl über die rechte Leiste - denn dazu muss man dann ja auch wiederum
wissen: Gehört das nun zum System oder ist es "Zubehör" oder was auch immer?
(Dieses Problem findet sich in KDE [und Mate] jedoch auch und ist wohl
wesentlich Gewöhnungssache.) Ich muss also zumindest derzeit noch mehrere
(Denk-)Schritte gehen, nur um das zu finden, was ich eigentlich schnell haben
möchte und je mehr Schritte ich gehen muss, um so mehr kann ich mich verrennen
oder mich auf meinem Weg von mancherlei am Wegrand aufhalten lassen. (Kann,
muss nicht immer oder dauerhaft so sein.)
Zudem irritiert mich der Zugang zur Programmauswahl selbst. Mit Windows-Taste
kommt man zwar zur Fensterwahl, wenn ich jedoch ein Programm wählen möchte,
muss ich dies noch eigens per Maus ansteuern (vielleicht gibt es dafür
Tastenkürzel, die ich noch nicht herausgefunden habe/bzw. kann man solche
vermutlich einrichten?) Ich muss die Maus also doch ohnehin zur Hand nehmen.
Ich könnte natürlich zumindest noch mehr Programme links in die Leiste
einbringen, dann wird die Suche nicht ganz so "bildreich". Doch auch da haben
letztlich nicht alle Platz und ab einer gewissen Menge wird's auch da wieder
unübersichtlich für mich.
Im KMenü fällt grundsätzlich die visuelle "Überforderung/Überflutung" weg, weil
nicht so viele Bildchen da sind. (Hinsichtlich der Programme und Möglichkeiten
per se war ich bei meiner bisherigen Nutzung - insb. am Netbook - mit Gnome
sehr zufrieden, auch mit dessen Stabilität.)
In KDE habe ich mir die wichtigsten Programme sogleich in die Startleiste
gesetzt, sodass ich sie mit Maus sofort aufrufen kann. (Ich würde mir jedoch
nie meinen Desktop mit Symbolen überfüllen, auch in Win habe ich das seit
langem verhindert und außer einem schönen Foto ist nichts darauf zu sehen.)
Auch diese versteckte "Taskleiste" in Gnome unten, wenn Programme bereits offen
sind, ist zwar einerseits ganz "nobel", andererseits für mich wiederum etwas
umständlicher zu "erfassen" (mit Maus) als ein schlichtes Symbol auf der
Taskleiste, das unbeweglich einfach da ist. (Zudem werden nicht alle Programme
rechts unten eingeblendet, die soeben offen sind und natürlich auch nicht alle
Fenster eines Programms - man muss also auch noch bedenken, in welcher Weise
man das, was man hervorholen möchte, am schnellsten hervorholen kann - mag
auch eine Sache der Gewohnheit sein.)
Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der/die es nicht anders kennt, mit
Gnome3 keine Probleme hätte, dafür mit Oberflächen wie der von KDE. Es spielt
die Habituation vermutlich auch eine wichtige Rolle. Ich mags aber eher
weniger bildreich und etwas statischer. (Mit ein Grund, weshalb ich Opera als
Browser sehr schätze, denn dort habe ich von Haus aus die Möglichkeit zum
Blockieren einer Menge zusätzlicher Werbebanner etc. Alles, was unnötig
visuell beansprucht, wird soweit irgend möglich mit wenig Aufwand schnell und
dauerhaft "herausgefiltert", dann hat man "mehr Kopf" für die eigentlichen
Inhalte - auf die kommt es mir ja an.)
Es gibt in beiden Umgebungen jedoch auch sehr praktische (und ähnliche)
Funktionen gerade hinsichtlich Wechseln der Fenster, die mich freuen und die
ich teils eher durch Zufall herausfinde. z.B. in KDE die praktische
Möglichkeit, mit dem Mittelrad der Maus, wenn sie in der Taskleiste
positioniert ist, zwischen den Fenster zu wechseln, bzw. sie wahlweise in den
Vordergrund zu holen.
Ich finde diese Thematik ehrlich gesagt ohnehin recht interessant und füge nun
etwas allgemeiner einen Gedanken hinzu hinsichtlich der visuellen
Überfrachtung, die das Internet (meines Erachtens) mit sich bringt: Es scheint
vielen Menschen (jedenfalls in meiner persönlichen Umgebung) nicht ganz so
leicht zu fallen, Texte über Bildschirme zu erfassen als am Papier. Am
*Bild*schirm fallen BIlder im allgemeinen offenbar leichter. Texte am Monitor
zu erfassen, ist jedenfalls anders (zumindest für einige Menschen schwieriger)
als dieselben am ausgedruckten Papier zu lesen. Vielleicht ist dies mit ein
Grund, weshalb das Medium Internet - überspitzt formuliert - eine Bildoase
ohne (ausführliche) Texte zu werden scheint?
Ein bisschen OT...
> > > > Mir scheint weiterhin, dass in KDE beim Start irgendetwas nicht
> > > > korrekt geladen wird, wenn es im "Symptom-Modus" landet. Ich weiß
> > > > nur noch nicht, wie ich so eine Überlegung überprüfen könnte, wo
> > > > und wie man da ansetzen könnte.
> > >
> > > Ein Ansatz wäre, nach dem Hochfahren eine Liste der laufenden
> > > Programme zu speichern. Einmal wenn alles klappt und einmal wenn
> > > die Symptome auftreten und dann die Listen vergleichen.
> >
> > Danke! Solche Hinweise sind wichtig für mich. Eine Nachfrage nur:
> > Programme im Sinne Prozesse? Ich habe dazu $ ps -e eingegeben, ist es
> > das, was Du meinst?
>
> Ja, das war was er meinte. Alle Programme sind Prozesse, aber nicht
> alle Prozesse sind auch Programme,
daher meine Nachfrage
> dennoch meinte er äußerst
> wahrscheinlich Prozesse. ps -e is auch ok. Darüber hinaus würde ich mal
> "pstree" vorschlagen, das zeigt auch die jeweiligen Abhängigkeiten
> (welcher Prozess startet welchen anderen Prozess?) in ner schnieken
> Baumstruktur an. Da könnte man je für "Normal" und "Symptom"-Fall nen
> bissl genauer sehen was da vermutlich falsch läuft.
>
Hab ich heute für den "Symptom"-Fall gleich mal machen können - gestern lief
es so wunderbar ohne, heute jedoch leider nicht.
> > > > Weil ich ja gut weiterarbeiten kann auch im "Symptom-Modus" und
> > > > auch notfalls über den Terminal herunterfahren kann, ist es kein
> > > > ganz gravierendes Problem; ich würde es nur gerne verstehen und
> > > > herausfinden, ob es potentiell Lösungsmöglichkeiten geben könnte
> > > > oder nicht.
> > >
> > > Im Verdacht habe ich hier dbus über den der Befehl zum
> > > Shutdown/Reboot deligiert wird.
> > > Versuch mal deine Denkplatte (einmal mit und einmal ohne Symptome)
> > > auszuschalten mit dem Befehl:
> > >
> > > $ dbus-send --system --print-reply
> > > --dest="org.freedesktop.ConsoleKit" /org/freedesktop/ConsoleKit/Manager
> > > org.freedesktop.ConsoleKit.Manager.Stop
> > >
> > > Diesen Befehl kannst du als User absetzen, musst also nicht root
> > > sein.
> > >
> > > Und weiter gedacht:
> > > Sollte es normal funktionieren, aber im Symptom-Modus nicht, kannst
> > > du versuchen als root den dbus-Daemon neu zu starten.
> > >
> > > # /etc/init.d/dbus restart
> > >
> > > Und dann als User nochmal den Befehl versuchen.
> > > Eventuell liegt es ja am dbus selbst.
> > > Aber wie schon geschrieben, ich verwende KDE nicht,
> > > denke aber, daß KDE ebenfalls dbus benutzt.
> > > Das kann man sicher irgendwo nachlesen oder einfach ausprobieren
> > > indem man in einer grafischen Konsole 'dbus-monitor' laufen lässt
> > > und dann abschaltet. Es sollte dann kurz noch die dbus-Meldung zu
> > > sehen sein.
> >
> > Das Herunterfahren auf diesem Wege hat in beiden Modi funktioniert -
> > gewissermaßen leider.
>
> Dann is "dbus" als Fehlerursache schonmal fast ausgeschlossen. Das ist
> nicht schade, das is gut! Das schränkt die möglichen
> Problemversursacher nur ein.
klar ("*gewissermaßen* leider"!), insofern ja - andererseits muss dann weiter
ausgeschlossen werden, insofern ist es doch auch bedauerlich, denn sonst hätte
man den Problemverursacher recht schnell gehabt?! ;-)
[...]
Ausgabe $ ps -e
normaler "Modus"
1 ? 00:00:00 init
2 ? 00:00:00 kthreadd
3 ? 00:00:00 ksoftirqd/0
6 ? 00:00:00 migration/0
8 ? 00:00:00 migration/1
10 ? 00:00:00 ksoftirqd/1
11 ? 00:00:02 kworker/0:1
13 ? 00:00:00 migration/2
14 ? 00:00:00 kworker/2:0
15 ? 00:00:00 ksoftirqd/2
17 ? 00:00:00 migration/3
18 ? 00:00:00 kworker/3:0
19 ? 00:00:00 ksoftirqd/3
21 ? 00:00:00 cpuset
22 ? 00:00:00 khelper
23 ? 00:00:00 kdevtmpfs
24 ? 00:00:00 netns
25 ? 00:00:00 sync_supers
26 ? 00:00:00 bdi-default
27 ? 00:00:00 kintegrityd
28 ? 00:00:00 kblockd
29 ? 00:00:00 kworker/1:1
30 ? 00:00:00 khungtaskd
31 ? 00:00:00 kswapd0
32 ? 00:00:00 ksmd
33 ? 00:00:00 khugepaged
34 ? 00:00:00 fsnotify_mark
35 ? 00:00:00 crypto
141 ? 00:00:00 khubd
149 ? 00:00:00 ata_sff
169 ? 00:00:00 scsi_eh_0
170 ? 00:00:00 scsi_eh_1
172 ? 00:00:00 scsi_eh_2
174 ? 00:00:00 scsi_eh_3
175 ? 00:00:00 scsi_eh_4
176 ? 00:00:00 scsi_eh_5
180 ? 00:00:00 kworker/u:4
181 ? 00:00:00 kworker/u:5
183 ? 00:00:00 kworker/2:2
184 ? 00:00:00 kworker/1:2
247 ? 00:00:00 jbd2/sda4-8
248 ? 00:00:00 ext4-dio-unwrit
392 ? 00:00:00 udevd
539 ? 00:00:00 udevd
540 ? 00:00:00 udevd
564 ? 00:00:00 kpsmoused
606 ? 00:00:00 scsi_eh_6
614 ? 00:00:00 cfg80211
619 ? 00:00:00 iwlwifi
622 ? 00:00:00 ktpacpid
625 ? 00:00:00 kworker/0:3
627 ? 00:00:00 ktpacpi_nvramd
629 ? 00:00:00 rts_pstor
631 ? 00:00:00 rtsx-polling
730 ? 00:00:00 hd-audio0
1801 ? 00:00:00 jbd2/sda6-8
1802 ? 00:00:00 ext4-dio-unwrit
2404 ? 00:00:00 rsyslogd
2409 ? 00:00:00 thinkfan
2410 ? 00:00:00 startpar
2469 ? 00:00:00 atd
2530 ? 00:00:00 acpi_fakekeyd
2544 ? 00:00:00 cron
2546 ? 00:00:00 dirmngr
2615 ? 00:00:00 acpid
2797 ? 00:00:00 dbus-daemon
3047 ? 00:00:00 avahi-daemon
3048 ? 00:00:00 avahi-daemon
3074 ? 00:00:00 bluetoothd
3099 ? 00:00:00 krfcommd
3139 ? 00:00:00 cupsd
3156 ? 00:00:00 exim4
3191 ? 00:00:00 NetworkManager
3330 ? 00:00:00 polkitd
3331 ? 00:00:00 kdm
3354 tty7 00:00:07 Xorg
3370 ? 00:00:01 modem-manager
3442 ? 00:00:00 kworker/3:2
3557 tty1 00:00:00 getty
3558 tty2 00:00:00 getty
3559 tty3 00:00:00 getty
3560 tty4 00:00:00 getty
3561 tty5 00:00:00 getty
3562 tty6 00:00:00 getty
3972 ? 00:00:00 kdm
3989 ? 00:00:00 dhclient
4149 ? 00:00:00 flush-8:0
4202 ? 00:00:00 sshd
4488 ? 00:00:00 console-kit-dae
4561 ? 00:00:00 startkde
4627 ? 00:00:00 ssh-agent
4630 ? 00:00:00 dbus-launch
4631 ? 00:00:01 dbus-daemon
4665 ? 00:00:00 start_kdeinit
4666 ? 00:00:00 kdeinit4
4667 ? 00:00:00 klauncher
4669 ? 00:00:00 kded4
4673 ? 00:00:00 kglobalaccel
4677 ? 00:00:00 kactivitymanage
4679 ? 00:00:00 upowerd
4698 ? 00:00:00 kwrapper4
4699 ? 00:00:00 ksmserver
4718 ? 00:00:00 udisks-daemon
4719 ? 00:00:05 kwin
4720 ? 00:00:00 udisks-daemon
4765 ? 00:00:01 knotify4
4768 ? 00:00:09 plasma-desktop
4772 ? 00:00:00 kuiserver
4774 ? 00:00:00 ksysguardd
4777 ? 00:00:00 akonadi_control
4779 ? 00:00:00 akonadiserver
4781 ? 00:00:00 mysqld
4798 ? 00:00:00 kaccess
4812 ? 00:00:00 nepomukserver
4818 ? 00:00:01 krunner
4823 ? 00:00:53 pulseaudio
4825 ? 00:00:00 rtkit-daemon
4832 ? 00:00:01 nepomukcontroll
4844 ? 00:00:00 akonadi_contact
4845 ? 00:00:00 akonadi_ical_re
4846 ? 00:00:00 akonadi_maildir
4847 ? 00:00:00 akonadi_maildis
4848 ? 00:00:00 kmix
4858 ? 00:00:00 kgpg
4879 ? 00:00:31 amarok
4891 ? 00:00:11 virtuoso-t
4905 ? 00:00:00 kio_http_cache_
4920 ? 00:00:00 tracker-store
4921 ? 00:00:00 polkit-kde-auth
4923 ? 00:00:00 klipper
4930 ? 00:00:00 gvfsd
4948 ? 00:00:00 korgac
4965 ? 00:00:00 nepomukservices
4966 ? 00:00:00 nepomukservices
4968 ? 00:00:03 nepomukservices
4969 ? 00:00:04 nepomukservices
6098 ? 00:00:00 konsole
6100 pts/1 00:00:00 bash
6149 ? 00:00:00 nepomukindexer
6150 pts/1 00:00:00 ps
> > Symptom-Modus:
1 ? 00:00:00 init
2 ? 00:00:00 kthreadd
3 ? 00:00:00 ksoftirqd/0
6 ? 00:00:00 migration/0
8 ? 00:00:00 migration/1
9 ? 00:00:00 kworker/1:0
10 ? 00:00:00 ksoftirqd/1
11 ? 00:00:02 kworker/0:1
13 ? 00:00:00 migration/2
15 ? 00:00:00 ksoftirqd/2
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18 ? 00:00:00 kworker/3:0
19 ? 00:00:00 ksoftirqd/3
21 ? 00:00:00 cpuset
22 ? 00:00:00 khelper
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30 ? 00:00:00 khungtaskd
31 ? 00:00:00 kswapd0
32 ? 00:00:00 ksmd
33 ? 00:00:00 khugepaged
34 ? 00:00:00 fsnotify_mark
35 ? 00:00:00 crypto
113 ? 00:00:00 khubd
177 ? 00:00:00 ata_sff
185 ? 00:00:00 scsi_eh_0
187 ? 00:00:00 scsi_eh_1
188 ? 00:00:00 scsi_eh_2
189 ? 00:00:00 scsi_eh_3
190 ? 00:00:00 scsi_eh_4
191 ? 00:00:00 scsi_eh_5
195 ? 00:00:00 kworker/u:4
196 ? 00:00:00 kworker/u:5
198 ? 00:00:00 kworker/2:1
261 ? 00:00:00 jbd2/sda4-8
262 ? 00:00:00 ext4-dio-unwrit
406 ? 00:00:00 udevd
541 ? 00:00:00 udevd
542 ? 00:00:00 udevd
585 ? 00:00:00 kpsmoused
593 ? 00:00:00 scsi_eh_6
595 ? 00:00:00 cfg80211
599 ? 00:00:00 iwlwifi
602 ? 00:00:00 rts_pstor
604 ? 00:00:00 rtsx-polling
681 ? 00:00:00 ktpacpid
687 ? 00:00:00 ktpacpi_nvramd
690 ? 00:00:00 kworker/1:2
804 ? 00:00:00 hd-audio0
844 ? 00:00:00 kworker/3:2
1814 ? 00:00:00 jbd2/sda6-8
1815 ? 00:00:00 ext4-dio-unwrit
2398 ? 00:00:00 thinkfan
2399 ? 00:00:00 startpar
2401 ? 00:00:00 rsyslogd
2508 ? 00:00:00 atd
2550 ? 00:00:00 dirmngr
2572 ? 00:00:00 acpi_fakekeyd
2585 ? 00:00:00 cron
2622 ? 00:00:00 acpid
2980 ? 00:00:01 dbus-daemon
3036 ? 00:00:00 avahi-daemon
3037 ? 00:00:00 avahi-daemon
3085 ? 00:00:00 bluetoothd
3111 ? 00:00:00 krfcommd
3154 ? 00:00:00 exim4
3174 ? 00:00:00 NetworkManager
3195 ? 00:00:00 cupsd
3236 ? 00:00:00 polkitd
3271 ? 00:00:01 modem-manager
3370 ? 00:00:00 kdm
3393 tty7 00:00:14 Xorg
3435 ? 00:00:00 kworker/2:2
3564 tty1 00:00:00 getty
3565 tty2 00:00:00 getty
3566 tty3 00:00:00 getty
3567 tty4 00:00:00 getty
3568 tty5 00:00:00 getty
3569 tty6 00:00:00 getty
3742 ? 00:00:00 dhclient
3940 ? 00:00:00 kdm
4193 ? 00:00:00 sshd
4215 ? 00:00:00 flush-8:0
4495 ? 00:00:00 console-kit-dae
4568 ? 00:00:00 startkde
4634 ? 00:00:00 ssh-agent
4637 ? 00:00:00 dbus-launch
4638 ? 00:00:01 dbus-daemon
4672 ? 00:00:00 start_kdeinit
4673 ? 00:00:00 kdeinit4
4676 ? 00:00:00 kded4
4680 ? 00:00:00 kglobalaccel
4684 ? 00:00:00 kactivitymanage
4686 ? 00:00:00 upowerd
4690 ? 00:00:00 kwrapper4
4706 ? 00:00:00 ksmserver
4723 ? 00:00:10 kwin
4726 ? 00:00:00 udisks-daemon
4727 ? 00:00:00 udisks-daemon
4772 ? 00:00:00 knotify4
4775 ? 00:00:09 plasma-desktop
4779 ? 00:00:00 kuiserver
4781 ? 00:00:00 ksysguardd
4784 ? 00:00:00 akonadi_control
4786 ? 00:00:00 akonadiserver
4788 ? 00:00:00 mysqld
4810 ? 00:00:00 kaccess
4819 ? 00:00:00 nepomukserver
4821 ? 00:00:16 nepomukservices
4835 ? 00:00:00 akonadi_contact
4836 ? 00:00:00 akonadi_ical_re
4837 ? 00:00:00 akonadi_maildir
4838 ? 00:00:00 akonadi_maildis
4855 ? 00:00:16 virtuoso-t
4864 ? 00:00:03 nepomukservices
4865 ? 00:00:09 nepomukservices
4867 ? 00:00:00 nepomukservices
4868 ? 00:00:00 nepomukservices
4884 ? 00:00:00 klauncher
9449 ? 00:00:00 kworker/0:0
9486 ? 00:00:06 konsole
9488 pts/0 00:00:00 bash
9534 ? 00:00:00 kio_trash
9535 ? 00:00:00 kio_file
9541 ? 00:00:01 dolphin
9545 ? 00:00:00 kio_trash
9546 ? 00:00:00 kio_file
9551 pts/1 00:00:00 bash
9595 pts/1 00:00:00 ps
beides dieselben Listen von den zuvor hier schon reingestellten Prozessen.
(hatte ich als Dateien gespeichert)
>
> Ebbes unübersichtlich, aber falls Du da wirklich im Symptom-Fall weder
> "pulseaudio" noch "polkit-kde-auth" noch "akonadi" laufen hast, is
> irgendwas ganz arg putt, da fehlt ja quasi die Hälfte vom
> Desktop-Unterbau.
Ich hatte gestern eine Überlegung: Mir ist beim Ausschalten aufgefallen, dass
es im normalen "Modus" ein normales Herunterfahren auch hinsichtlich der - hm,
da fehlt mir jetzt die korrekte Bezeichnung; also dann kommt beim
Herunterfahren zum Abschluss diese ganze Liste an Dingen, die das System tut,
ehe es sich ausschaltet. Im "Symptom-Modus" erscheint da zuvor (so in etwa)
"login tty1", was doch eigentlich auf Konsole hindeutet? (Davon habe ich zu
wenig Ahnung bisher, aber aufgefallen ist es mir und ich hatte in Mails hier
von den Möglichkeiten hinsichtlich Wechsel zwischen Konsolefenstern tty1-6
gelesen, woran ich dabei erinnert wurde.) Es wird jedoch nicht etwa auf einen
login gewartet, sondern der PC heruntergefahren, jedoch ohne diese Liste an
Dingen, die andernfalls am Bildschirm anzeigt.
Mein Gedankengang ging (gerade auch hinsichtlich der Antworten hier auf meine
Anfrage) also in die Richtung, dass ich im "Symptom-Modus" - Herunterfahren
nur über su [...] geht, was auf Konsole offenbar normal ist - gewissermaßen auf
einer "Desktop-Konsole" sein könnte. - Sozusagen nichts Halbes, nichts Ganzes?
> Kannst Du bitte mal pstree zu den jeweiligen Fällen
> posten? Es reicht je der "Ast" abwärts von "lightdm", "kdm" bzw. "gdm",
> je nachdem welchen login manager Du verwendest.
Die Bäume und Rest sende ich nach, wenn von beiden vorhanden
> > Ich frage mich nun, ob dieser KRunner (wenn er nicht automatisch
> > gestartet wird) Auslöser sein könnte für die Problematik? Ich merkte
> > jedenfalls auch, dass bei normalem KDE-Start einige Programme
> > automatisch starten (z.B. Amarok), im Symptom-Modus nicht. (Was sich
> > bei den Prozessen ja auch zeigt)
>
> KRunner is nur ne Komponente die relativ weit oben in der
> Abhängigkeitskette steht und vom Plasma-Desktop (der "GUI" von KDE4)
> gestartet wird. Ich vermute nur den zu starten wird das Problem nicht
> lösen, aber nen Versuch wäre es wert.
versucht, ohne Problem zu lösen... ;-)
[...]
> Schließlich und endlich, meiner Meinung nach is KDE an sich ne relativ
> verwanzte Desktop-Umgebung die zur Laufzeit öfter als einem "einfachen
> Anwender" lieb sein wird Probleme verursacht. Daher die Frage, war KDE
> ne bewußte Entscheidung, oder fiel die Wahl auf KDE eher aufgrund der
> Unbenutzbarkeit von Gnome3? Wenn Du nicht grad unbedingt KDE willst,
> würde ich Dir einfach ne andere Umgebung empfehlen. KDE sieht zwar
> erstmal relativ "schick" und modern aus, aber wenn man dessen bells und
> whistles eh ned braucht oder mag, kann man mit Alternativen (bei
> denen Gnome3 natürlich erstmal flachfällt) weit besser klarkommen.
Von mir aus muss es keineswegs KDE sein - vor allem, wenn es immer wieder
Probleme gibt. (Die ich hinsichtlich Programmabstürzen nun auch schon hatte.)
Ich hatte ja noch zwei offizielle Debian DEs nicht ausprobiert und Mate hat am
Netbook bisher einen sehr guten Eindruck hinterlassen bei mir. Es ging mir
eigentlich nur um Ausweichmöglichkeiten zu Gnome3. Was würdest Du denn
empfehlen, darf ich fragen?
> Grüße
> Michael
Grüße,
Victoria
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