Re: [Tres HS] Re-recadrage des assertions recadrées

[andre_debian@numericable.fr]

Bonjour,

Un EURO = 1,23428 Franc Suisse

l'Euro vaut donc ~25% de plus que le (fameux) Franc Suisse.

Aujourd'hui, un smicard français a intérêt à vivre en Suisse,
(pays réputé à haut niveau de vie),
il sera 25% plus riche => 1.250 Euro (au lieu de 1.000).
Le coût moyen de ses achats sera de moins 25% en Suisse,
par rapport à la France.

Au temps du Franc Francais, le taux était :
Un Franc Français = 0,25 Franc Suisse
Un Franc Suisse = 4 Franc Français.

Ce qui veut aussi dire que aucune entreprise Suisse n'a intérêt
à acheter dans un pays de la Communauté Européenne,
comme bien d'autres d'ailleurs.

On a beau être vendredi, cherchez l'erreur de la faillite
de l'économie Européenne et de son nombre de chômeurs.

André
(qui n'est pas Suisse et n'y habite pas)


On Thursday 04 July 2013 23:55:36 stephane.gargoly@laposte.net wrote:
> Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
>
> Dans son message du 03/07/13 à 21:32, Sylvain L. Sauvage a écrit :
> > Non. *Au moment du passage à l’euro*, un centime d’euro valait
> > exactement, (car) par définition, 6,55957 centimes de franc.
> > La « valeur » absolue d’une monnaie n’existe pas. Tout au plus
> > peut-on considérer les relations avec d’autres valeurs
> > (monnaies…) _dans le temps_ (c’est-à-dire en définissant bien la
> > ou les périodes que l’on examine). Donc, en gros, on peut
> > regarder le pouvoir d’achat.
> > Pour cela, on peut utiliser cet outil gracieusement fourni par
> > l’INSEE :
> >
> > http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp
> >
> > Et l’on peut y voir qu’un euro de 2012 *correspond* à 4,49 FRF
> > de 1990 (au hasard).
> >
> > Et plus on recule, plus le ratio est petit. Ça s’appelle
> > l’inflation.
> >
> > Donc, pour résumer, la « valeur » d’une pièce d’un centime
> > d’euro est moindre que celle de 6,55957 centimes de franc, elle
> > varie suivant les époques considérées et représente moins que
> > celle d’une pièce de 0,05 FRF si l’on considère la « valeur »
> > d’une telle pièce en 1990.
>
> Je suis désolé de te faire de la peine mais je crains que tu aies mal conçu
> ta contre-argumentation en répondant à mon précèdent message (du présent
> fil de discussion). :-|
>
> Plusieurs choses à savoir :
> A - Quand l'euro est né au 01/01/1999, c'était d'abord une monnaie
> scripturale et le franc français (en tant que partie fiduciaire pour la
> France) est devenu une simple subdivision de l'euro (et dont le taux de
> conversion - qui est irrévocable - est établi à 6,55957 FF pour un euro) et
> n'existe plus en tant que monnaie nationale (c'est l'euro qui tient ce rôle
> depuis cette date). B - Quand l'euro est devenu aussi, au 01/01/2002, une
> monnaie fiduciaire (donc une monnaie à part entière à l'instar de la livre
> sterling, le dollar américain ou le yen japonais), le taux de conversion
> entre le franc et l'euro est le même que celui fixé le 01/01/1999 (ce qui
> est attendu puisqu'il est irrévocable). C - Or, si on se sert de l'outil de
> l'INSEE ( http://www.insee.fr/fr/themes/calcul-pouvoir-achat.asp ) pour
> déterminer le taux d'inflation cumulée pour la période situé entre les deux
> dates précédentes, on voit que, sur 3 ans, il est de +5,4 % environ (et,
> pourtant, le taux de conversion €/F est rigoureusement identique sur la
> période donnée).
>
> Donc, je ne vois pas très bien ce que l'inflation et le taux de change
> (entre 2 monnaies existantes et indépendantes ce qui n'est pas le cas ici
> puisque le franc a disparu en tant que monnaie nationale au moment de la
> naissance de l'euro) viennent faire dans cette histoire. :-/
>
> Par ailleurs, je me souviens que, dés 2003, certains avaient proposé de
> supprimer les pièces d'un €¢ et de 2 €¢.
>
> Donc, je maintiens qu'en valeur faciale, une pièce d'un €¢ correspond à
> environ 6,5 F¢ et une pièce de 2 €¢ correspond à environ 13 F¢. Et qu'elles
> ont plus de valeur que les anciennes pièces de 5 F¢ et de 10 F¢
> respectivement (qu'on a pourtant gardées jusqu'au bout) d'où ma réaction
> quelque peu dubitative devant cette proposition. :-p
>
> Note a : une monnaie scripturale est une monnaie qu'on peut servir comme
> moyen de paiement hors billets et pièces de monnaie (c'est-à-dire chèques,
> virements, cartes bancaires, etc.) ou comme unité monétaire (en
> comptabilité, sur les factures ou les relevés bancaires,...). Concernant
> l'euro et pendant la période s'étalant du 01/01/1999 au 31/12/2001 (dite de
> transition), on avait la possibilité (mais sans être contraint car on était
> régi par la règle du "ni-ni" qu'il faut comprendre par "ni interdiction ni
> obligation") de l'utiliser comme moyen de paiement (hors billets et pièces
> - voir note b) ou comme unité monétaire.
>
> Note b : une monnaie fiduciaire représente l'ensemble des billets et de
> pièces émis par une banque centrale. Concernant l'euro et toujours pendant
> la période de transition, on a continué à utiliser les billets et pièces
> issus de l'ancienne monnaie nationale donc le franc (mais qui ne reste pas
> moins une simple subdivision de l'euro - voir note c) : on était bien
> obligé puisque les billets et pièces estampillés en euro n'étaient mis en
> circulation qu'à partir de 01/01/2002. Evidemment, on était contraint
> d'afficher la contre-valeur en franc à coté du montant en euro sur les
> étiquettes de prix (mais aussi sur les factures, les relevés bancaires,...)
> même si ce n'était pas la seule raison.
>
> Note c : Quand j'ai dit que, au 01/01/1999, le franc est devenu une simple
> subdivision de l'euro, il faut comprendre que le franc joue le même rôle
> que le centime (d'euro) vis à vis de l'euro. La seule différence est alors
> que le taux de conversion (pour le centime) est de 100 €¢ pour 1 € (et ce
> de manière irrévocable), celui du franc s'établit à 6,55957 F pour toujours
> 1 € (de manière tout aussi irrévocable).
>
> Note d : Par facilité, je n'ai parlé que du franc français mais, bien sûr,
> je n'oublie pas qu'en dehors de la France, il y avait 10 autres membres de
> l'Union Européenne qui ont opté aussi pour l'euro (en tant que leur monnaie
> nationale) dés 01/01/1999.
>
> Note e : En parlant d'inflation et utilisant l'outil d'INSEE, j'ai noté que
> le taux d'inflation cumulée est de +190 % entre 1972 et 1982, de +53 %
> entre 1982 et 1992, de +16,2 % entre 1992 et 2002 et de +19,1 % entre 2002
> et 2012 : je pense qu'on peut relativiser sur les effets supposés
> inflationnistes de la monnaie européenne. ;-)
>
> Note f : Pour en savoir plus sur l'euro, voir la page Wikipédia
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro , la monnaie scripturale
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_scripturale et la monnaie fiduciaire
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_fiduciaire .
>
> Note g : Pour information et dans ma vie professionnelle, je suis un
> comptable. Par ailleurs, ma formation en comptabilité (qui inclut quelques
> leçons d'économie et de droit) avait lieu de 01/01/1996 à 31/08/1998 donc
> il est inutile de préciser qu'en plus j'ai été particulièrement sensibilisé
> à la problématique du passage à l'euro, ce qui n'est guère étonnant vu la
> nature de ce métier.
>
> Note h : demain, c'est trolldi euh je veux dire vendredi. :-D
>
> > Ah, mémoire, mémoire…
> > Les pièces de 0,01 FRF ont existé, et elles étaient très
> > jolies (toute brillantes). Et elles n’ont plus été frappées
> > qu’en séries limitées à partir des années 1980 (et pas
> > énormément avant) :
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_centime_épi_(1960)
> > Et qui s’en servait ?
>
> Je suis né en 1970 et je n'ai toujours pas vu la couleur d'une pièce d'1 F¢
> (ou même de 2 F¢)...
>
> Cordialement et à bientôt,
>
> Stéphane.
>
>
>
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