Re: Chiffre Debian
Le Mon, 20 Jan 2003 00:27:21 +0100
boulange@hds.utc.fr écrivait :
>
> > Attention, « ma » méthode n'est pas exclusive... Je dirai qu'elle
> > doit s'ajouter aux pièces du dossier précédent : je donnais
> > d'ailleurs le site de Free comme preuve à charge...
>
> Le ton n'y etait pas ...
Navré, je suis un peu abrupt mais cela ne change rien ; il faut savoir
mettre son épiderme de côté quand on poste...
[...]
> 1. la debian n'est pas commercialise partout.
???
La Debian n'est commercialisée nulle part, étant donné que ce n'est
*pas* une entité commerciale...
> 2. Il existe suffisamment de paquet RPM et la RH utilise les paquets
> debian.
>
Attention, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit :
1) Quand un .deb existe, le « redhatiser » ne pose aucun problème. Au
pire, il y a alien.
2) Si c'est pour refaire des paquets, autant utiliser Debian
3) Je parlais de la fourniture sur les cédéroms. Compare de bonne foi
l'offre de RH et celle de Debian : c'est édifiant.
Il est *évident* que l'on peut faire ce que l'on veut avec n'importe
quoi pour peu que l'on soit un peu débrouillard. Mais ce n'est pas le
sujet.
>
> > Deuxièmement, il suffit de rentrer dans le jeu du logiciel
> > propriétaire. RH fournit un service « pro » dans une boîte du même
> > nom. Dans cette(es ?) boîte(s), l'offre est particulièrement limitée
> > en logiciel.
>
> J'utilise une RH et je n'ai pas vu le manque d'application.
>
La preuve que tu n'utilises pas toutes les applis présentes sur les
cédéroms ;-)
Blague à part, ce n'est pas parce que tu n'en as pas besoin que d'autres
n'ont pas les mêmes besoins. Et ici, on cherche à monter un dossier pour
monter une Debian, pas pour être de bonne foi... Pas confondre !
> > En bon abruti, il suffit de présenter la boîte en disant qu'il
> > manque quelque chose.
>
> Dans une boite ou le service info se resume a deux personnes, c'est
> surement une solution.
>
Regarde ma signature...
> > Si le responsable n'est pas con (cela existe ?) et te
> > dit (fort justement) qu'il suffit d'aller chercher le complément sur
> > Internet, alors tu abats ton jeu en déclarant que Debian est alors
> > un choix nettement plus judicieux, quitte à aller chercher quelque
> > chose sur le réseau. Si le responsable n'y connait rien, ta Debian
> > est installée.
>
> Pourquoi ne pas savoir et dire OUI est une preuve de "n'est pas con",
> un responsable "pas con" doit demander des elements.
Généralement, un responsable info est largué techniquement dans une
grosse boîte : c'est une généralité donc ne me sort pas un
contre-exemple. Du coup, il a peu de chance d'avoir entendu parler de
Linux - à part les pub IBM et les FUD de Microsoft. A fortiori de
Debian.
Donc, en effet, la probabilité qu'il réponde OUI est faible car il ne
connait pas. C'est AMHA une faiblesse car il devrait se tenir au courant
techniquement. Mais c'est une excellente occasion de lui faire
apprendre...
> De toute facon, il te faut allez sur internet recuperer 6 CD de la
> debian ou acheter une version ce qui aura un cout.
>
Ne soit pas de mauvaise foi ! Entre une boîte à 1500 balles et 25 frs
les 6 cédéroms, cela ne compte pas... Ou plutôt si : comme argument à
charge...
De plus, la liaison Internet existe certainement et donc le
téléchargement peut alors être considéré comme amorti immédiatement....
> > >
> > > > Il te suffit alors d'affirmer que c'est *indispensable* et
> > > > fourni de facto avec Debian.
> > >
> > > En general, il faut evaluer le cout (en argent ou en H.M) et
> > > montrer le gain.
> >
> > Le gain est vite vu : plateforme libre relativement équivalente sans
> > le coût de la RH.
>
> Quel cout, la RH est aussi sur le net en version gratuite.
>
À ce moment, tu perds le seul argument pro-RH : le support payant...
Autant prendre Debian.
> [...]
>
> > C'est AMHA ta seule bonne remarque.
>
> merci, y-en a une ;-)
Te vexe pas, ce n'est pas mon intention. On discute, c'est tout.
>
> >
> > La vision à long terme en informatique dans les boîtes est d'après
> > mon expérience inexistante :
>
> Dans les petites boites peut-etre.
>
Dans les grosses aussi.
> > il suffit d'ailleurs de se poser la question
> > pour que la seule réponse soit le libre : toute boîte utilisant
> > uniquement du logiciel propriétaire n'a pas compris ce qu'était la
> > pérénité en informatique.
>
> La perenite de l'entreprise peut etre liee au fait qu'il existe du
> service autours des produits. D'ailleurs il m'a semble voir quelque
> mail sur cette liste qui montre qu'il existe des bugs dans la debian
> et que certain de ces bugs peuvent etre embettant pour la qualite de
> service, surtout vu le temps pour avoir une nouvelle version stable.
>
Il y a des problèmes partout ; ne pas le croire est une connerie. C'est
pareil chez Debian. L'avantage de la plateforme ouverte, y compris sur
les bogues et que l'on est au courant. C'est l'avantage de
l'inconvénient.
> > Et grosso modo s'en fout.
>
> bien sur, mais est-ce la bonne attitude pour que les logiciels libres
> se developpent ?
>
À voir... c'est en tout cas un bon argument.
[...]
> > Les arguments sont
> > légions et il est très facile de monter un dossier comparatif pour
> > le chef...
>
> Peut-etre qu'il serait interessant de resencer ces elements et
> peut-etre de faire de reel retour d'experience sans apriori, qui
> permettrait a tous d'en profiter.
>
L'auteur du message initial devrait au moins nous tenir au courant.
[...]
> Peux-t-on s'appuyer sur une distribution qui n'a pas de support,
> peut-etre que dans un an la debian n'auras plus autant d'adorateur ou
> que ca maintenance sera trop lourde ..... je sais c'est limite
> mauvaise foi ...
Non pas limite, on dirait de la prose Microsoft ;-)
PK
--
Patrice KARATCHENTZEFF
STMicroelectronics Tel: 04-76-92-63-81
850, rue Jean Monnet
38926 CROLLES Cedex, France Courriel: patrice.karatchentzeff@st.com
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