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Re: "just got hacked"



Hallo zusammen,
lese mit wachsendem Unverständnis die Diskussion. Ob Hacken ein Kavaliersdelikt oder eine Straftat ist gehört meiner Meinung nach wirklich nicht in dieses Forum, geschweige denn in diesen Thread. Deshalb bitte ich höflichst darum, weitere Diskussionen wo anders zu führen. Insbesondere, da der betroffene Lehrer ja die kleinsten Probleme mit der hackenden Schüler hat. Was für Schüler UND Lehrer spricht.
Ganz herzlichen Dank
Michael Ulex

Mag. Dr. Nikolaus Klepp schrieb:
die diskussion ist ja mittlerweile ein echtes kabaret, also geb' ich auch mal meinen senf dazu. hahnenkämpfe sind ja recht amüsant ...

falsch. nicht ICH hÀtte jemandem das leben versaut, sondern derjenige der die straftat begangen hat hÀtte SICH das leben versaut!
da gibt's so einen klugen spruch: "wo kein kläger, da kein richter". schon gekannt?

wie geht ihr denn zb damit um, wenn jemand nachts in die schule einbricht
und zb nen beamer klaut? oder sich tagsÃŒber bedient, nur weil der
schlÌssel zum kartenraum "zufÀllig" auch auf den raum mit den beamern
passt? oder er verschafft sich zugang zur verwaltung und Àndert munter
irgendwelche zeugnisse und noten? kopiert sich dann auch noch
nachschlÌssel zu anderen gebÀuden und rÀumen und zeigt auch noch
anderen, wie sie dasselbe machen können?
bitte nicht äpfel mit birnen verwechseln: der beamer ist weg. das ist diebstahl. siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Diebstahl die daten sind aber noch da. ist kein diebstahl. ist's raub? viellecht sogar eine raubkopie (welch schönes oxymoron hat uns da nicht die softwareindustrie beschert)? greift vielleicht ein auspähen von betriebsgeheimnissen? nach http://de.wikipedia.org/wiki/Raub auch nicht, oder kommt wer zu schaden? mal abgesehen vom ego der beteiligten wohl niemand. oder liegen vielleicht auf jenem teil des netzes, auf den die schüler zugriff haben, sensible daten? uiuiui, dagegen gibt es zumindest bei uns ein paar böse §§ - gegen jene, die die daten dort rumliegen lassen, nicht gegen die schüler, wohl gemerkt. aber wenn er die zeugnisse ändert? wenn man's nachweisen kann ist's dokumentenfälschung - hoppala, endlich ein handfester punkt ... dummerweise steht da aber auch "nachweisen".

wenn es irgendwer ist, wird ne anzeige gemacht und wenn es ein schÃŒler war
heisst es "ach war ja menschliches versagen, da wollen wir mal nicht so
sein..."??
nur weil viele in ihrem leichtsinn der tragweite ihrer taten nicht bewusst
sind, heiÃ?t das doch lange nicht, dass es weniger kriminell ist,
in einen computer einzubrechen und daten zu sabotieren, wie in einen realen
raum...

wenn du dein auto geklaut kriegst und den dieb anzeigst, versaust also DU
_sein_ leben???
ich lass aber auch nicht den schlüssel und fahrzeugpapiere im auto liegen. das ist dann nämlich anstiftung zum diebstahl und strafbar :-)

was hier passiert ist hat nichts mehr mit "ach da steht ne verbotene tÃŒr
offen, ich werf mal schnell nen blick rein und renn dann schnell weg..." zu
tun...

Ich hoffe wirklich, Du bist kein Lehrer.
keine angst, ich bin kein lehrer (und werde es wohl bei der vielen arbeit
im vergleich zu dem geringen entgelt auch nicht werden ;-)
ich bin nur jemand, der sich neben seiner regulÀren arbeit gro�teils
ehrenamtlich um die technik von ein paar schulen kÃŒmmert, weil er weiss
wie ÃŒberlastet die schulischen betreuer meistens sind...
da sind wir dummerweise wieder bei der haftung fü dienstleistungen. und die bleibt sicher nicht am schüler hängen...

Bisher sieht das ganze nÀmlich wirklich nach menschlichen Versagen aus,
also nach einer SchwÀche des Lehrers und Deine Antwort wÀre
(Ìbertriebene) HÀrte. (Was ist denn passiert, ein nicht sonderlich
produktiv genutztes System wurde gehackt und dies wurde öffentlich
gemacht. Nun muss es neu aufgesetzt werden und alle haben ne Menge
gelernt. Ist doch super, ist doch Schule :)
ja, klar... 95% der tÌren und fenster in hÀusern sind völlig
unzureichend gegen einbruch geschÃŒtzt. auch menschliches versagen... es
ist nun also Ìbertriebene hÀrte dass man einen einbrecher, der es ja so
leicht hatte einzubrechen, nun anzeigt und bestraft?
ist der einbruch in ein haus in dem zufÀllig kein schmuck fÌr ne halbe
million liegt nun also nicht strafbar und wird nur mit nem erhobenen
zeigefinger bestraft??
na ja, hausfriedensbruch greift auf alle fälle ;-)

noch was zur "reinigung" des "gehackten" systems: ersten war das kein hack, das war bestenfalls ein drüberstolpern. es hat keiner versucht, irgendwelche sicherungsmechanismen auszuhebeln. das system war einfach offen. und im kofler steht auch für nicht-linux-menschen allgemein verständlich drinnen, was man denn so bedenken soll. und wenn man ein system mit mehreren dutzend oder gar hunderten usern am laufen hat, dann hat man dummerweise auch die verantwortung dafür. und dazu gibt es ein paar tolle §§ über "sorgfalt eines ordendlichen geschäftsführes" und der haftung des selben. wenn man sich als dienstleister nicht mit der o.g. sorgfalt eines ordendlichen geschäftsführers handelt, macht man sich potentiell strafbar. klar, ist egal, solange nichts passiert. so arbeitet ja auch 90% der it-branche. aber wenns passiert wirds lustig. dann zeigt jeder auf jeden ... und dann kommt der anwalt, das gericht, die sachverständigen, und allen ist geholfen - hoppala, fast allen, irgendjemand muss den spass ja auch bezahlen. und dafür kommen ja wohl nur die unmittelbar betroffenen in frage, oder? die bleiben dann meistens auf den gerichtskosten sitzen. nennt sich dann vergleich, oder es gibt ein urteil mit teilschuld ... im zweifelsfall steigt dann sicher die versicherung aus.

nik

jonny


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