Re: OT: editar pagina en html
(...)
2018-05-25 20:25 GMT-04:00 eduardo gil <egis57@yahoo.com.ar>:
> Los CMS son una herramienta muy buena.
> De todos modos NO es necesarios instalarlos para hacer un sitio sobre ellos porque muchos (la mayoría) de los proveedores de servicios de alojamiento de sitios lo proveen.
> Así que no hay que romperse la cabezota instalando cosas que ya están instaladas en un lugar que vas a usar.
>
> Por nuestra parte recomiendo Joomla porque es más "configurable" tiene más plantillas y tiene más desarrollarres que trabajan sobre él así que será fácil armar lo que se quiera sobre esa plataforma y llegar al objetivo deseado.
>
> También se puede usar alojamientos como WIX (aunque tiene varias contras) en donde se podrá armar un sitio en minutos con sólo arrastrar y soltar. NO se necesita usar o saber HTML el resultado es muy bonito.
>
> LO que NO recomiendo es usar en un principio editores (modo texto) de HTML porque es un rompedero de cabeza (y una fuente inagotable de pérdida de tiempo). Usar en cambio un editor visual y en lo posible y lo cual es mejor un administrador de sitios cosa que NO hay en Linux.
>
> HTML es fácil como la tabla del 2 (2*1=2, 2*2=4) pero... recuerden... los tiempos han cambiado / los paradigmas han cambiado hoy día se usan calculadoras para hacer las cuentas y no se concibe por ejemplo un banco que lleve sus cuentas, sus registros sus balances a mano cosa que también es POSIBLE pero sumamente ineficiente.
>
> Resúmen y para que entiendan a lo que voy:
> HOY lo que prima -como siempre- es la eficiencia que antes pasaba por ahorrar "máquina" (que era carísima) y ahora por ahorrar tiempo y costos el asalario del administrador de sitios (que vale más que una máquina)
>
> Así que si uno usa Administradores de SITIOS (que no existen en Linux) se podrá ser más eficiente porqu con sólo dos click se cambia algo en TODO el sitio mientras usando editores HTML en modo texto se tarda una eternidad (tipeando como marmota cada línea que se debe cambiar)
> ¿Los editores visuales para WIN/MAC generan basura? NO IMPORTA, pues esa basura NO suele reprentar que 5Kb que en los tiempos que se corren es algo insignificante.
>
> Por último y termino:
> En LINUX FALTAN editores visuales de HTML (hacerse cargo de ello) ¿Quieren avanzar? Pues dedicarse a hacer uno
> En LINUX FALTAN editores de video PROFESIONALES similares al VEGAS par WIN (hacerse cargo de ello) ¿Quieren avanzar? Pues dedicarse a hacer uno.
> En LINUX FALTAN editores CAD PROFESIONALES similares al AutoCAD que es la NORMA exigida en cualquier estudio de arquitectura (hacerse cargo de ello) ¿Quieren avanzar? Pues dedicarse a hacer uno.
> Y también falta un cliente de correos eficiente como el TheBat! (para WIN) que use una base de correos en un sólo archivo y no en miles como lo hacen los clientes para Linux.
En resumidas cuentas: seguir la regla de oro de la ingeniería de
software, que es como la de los archivos: si una cosa no existe se
crea, y ya...
>
> Cuando YO empecé en la computación (hace 40 años) se usaba UNIX (y otros) y las cosas se hacían A CIEGAS porque NO había siquiera monitores, se escribía código a mano sobre papel, luego se hacía una "prueba de escritorio", luego se graboverificaba y luego se hacía una corrída de pruebas cuando la MAINFRAME estaba "libre" solía ser sólo los fines de semanas. También el almacenero hacía las cuentas a mano, el conductor de bus además de conducir (lo cual implicaba hacer los cambios de marcha) tenía que cobrar el pasaje y las los vueltos. También los carpinteros usaban los serruchos y cepillos movidos a mano... PERO los tiempos han cambiado AHORA se programa directo sobre PC, no se hacen "pruebas de escritorio" (si se cuelga... bueh... se corrige después), se usan calculadoras para hacer cálculos incluso los simples (32+14=46) los conductores tiene cajas de cambio automáticas y además tienen el auxilio de máquinas que cobra el pasaje mientras los carpinteros hacer puertas y ventanas con herramientas automáticas. En este MUNDO y en en este estado de cosas quién proponga hacer una página más o menos compleja bajo un editor HTML en modo texto es por lo menos alguien al que el avance tecnológico le pasó por alto quedando su mente más vieja que la mía que yo que tengo 60 pero que me ha sabido adpatar a los tiempos tano en la tecnología como en los usos costumbres y gustos de época.
>
>
> --------------------------------------------
> El vie 25-may-18, Paynalton <cxescalona@gmail.com> escribió:
>
> Asunto: Re: OT: editar pagina en html
> Para: "Felix Perez" <felix.listadebian@gmail.com>
> Cc: "lista-debian" <debian-user-spanish@lists.debian.org>
> Fecha: viernes, 25 de mayo de 2018, 18:52
>
> Solo
> agregar mi punto de discordia a esto:
> HTML no es difícil, solo es un
> formato de documento con reglas muy sencillas.
> Hasta ahora no he visto ningún
> sitio importante hecho con dreamweaver o algún editor modo
> gráfico. A lo mucho algún diseñador gráfico que lo usa
> para maquetar sitios o plantillas para spam. Al final los
> desarrollos importantes siempre se terminan haciendo en
> editores como Eclipse, Atom o Netbeans (todos ellos
> compatibles con linux).
> Hace añños (cerca de 10) vi sitios
> hechos con dreamweaver, antes de que comenzara web2.0. Pero
> con el surgimiento de buenos CMS eso cambió y y no veo que
> nadie haga un desarrollo grande usando las herramientas
> antigüas. Tal vez por eso los editores visuales no se hayan
> desarrollado tanto en linux, porque simplemente no hay
> usuarios que requieran esos programas.
> Yo te recomiendo que, si no sabes
> nada de HTML, instales un CMS como Drupal, Joomla o
> Wordpress. En pocos minutos puedes tener un sitio
> profesional sin saber nada de ningún
> lenguaje.
> Drupal está
> en el repositorio de Debia, tal vez este manual te
> ayude:
> https://wiki.debian.org/Drupal
>
> El vie., 25
> de may. de 2018 a la(s) 14:33, Felix Perez <felix.listadebian@gmail.com>
> escribió:
> El 25 de
> mayo de 2018, 00:50, eduardo gil <egis57@yahoo.com.ar>
> escribió:
>
> > Mira Félix...
>
> > Yo me inicié en computación cuando las MAINFRAMES a
> duras penas tenían 8 KB de RAM por lo que cualquier cosa
> que no fuera necesaria era basura inadmisible. Se usaba
> MUCHO tiempo de programació para hacer que los programas
> sean extremadamente eficientes.
>
> > Pero los tiempos han cambiado y HOY día la mayoría
> de los datos son BASURA (ocupa mucha RAM, mucho procesador,
> mucha transferencia)
>
> > Así que si un sistema que ahorra tiempo de
> programación y hace más simple la vida será bueno aunque
> meta basura.
>
> > Si NO te gusta... bueno... con tiempo luego la
> "barres" la limpias pero ese tiempo que usas para
> ello será más caro que comprar un disco más grande. Así
> que así son las cosas.
>
> >
>
>
>
> Hola Eduardo, también vengo de esa época, me inicié con
> un north star
>
> Z-100 con CP/M y luego pasé a PDP 11-24, pasando luego por
> Vaxs, S36,
>
> y un largo etc.
>
> Puede que tengas razón en cuanto a optimizar tiempo pero ni
> de cerca
>
> son buenas practicas de desarrollo, producción y
> explotación. Ahora
>
> bien entiendo tu modelo de negocios aunque no lo comparto,
> creo que es
>
> más fácil mantener si se sabe que hace cada cosa y sin
> superfluos que
>
> ayudaron a ganar tiempo hoy pero no lo se mañana.
>
>
>
> > HOY día la IDEA que hace ganar dinero es hacer las
> cosas con DOS CLICKs
>
>
>
> Lo que no quiere decir que sea lo correcto o buenas
> practicas.
>
>
>
> > Ya no valen el código limpio si para generar ese
> código yo tengo que pagar más horas hombre para generarlo
> porque esas horas hombre cuestan CARAS, más caras que
> -repito- comprar más hard.
>
> > Así que si un editor/administrador de sitios WEB puede
> hacer las cosas en forma visual y con DOS CLICK ese programa
> seeá bueno.
>
> > Y si un editor de páginas requiere entrar código a
> mano (usando horas hombre) será extremadamente limitado y
> antieconómico.
>
> >
>
> > Así de simple.
>
>
>
> Bueno eso para tú modelo de negocios inserto en no sabemos
> que
>
> realidad económica.
>
>
>
> >
>
> > ANTES podíamos estar UNA SEMANA para que un programa
> ocupara menos tiempo de proceso y menos RAM porque la hora
> de procesamiento era CARÍSIMA y la RAM también lo era.
> Imaginad que una Main de 8 KB de RAM y una CPU de 4 MHz era
> más cara que un departamento tanto sea para su compra como
> para su mantenimiento.
>
> > HOY el HARD es prácticamente GRATIS pero la hora
> hombre vale más.
>
> > Con menos de una semana de salario puedo pagar una PC
> moderna.
>
> >
>
>
>
> No es lo que leo habitualmente en la red de los salarios de
> gente de
>
> informática.
>
>
>
> > Así que lo que ahora conviene es hacer las cosas con
> DOS CLICK y lo que NO conviene es hacer sitios entrando
> código a mano página por página en cada una de los
> cientos (o miles) de páginas que puede contener un
> sitio.
>
>
>
> Para eso están los framework o sistemas ya pre-echos y la
> verdad no se
>
> si de verdad en esos casos te sirva dreamweaver.
>
>
>
> >
>
> > Por eso el Dreamweaver es mi referencia de comparación
> ¿Consume mucha máquina? NO ME IMPORTA, ¿hay que
> pagarlo? NO ME IMPORTA (total lo que se factura alcanza y
> sobra para amortizarlo) ¿Es de código abierto? SI me
> importa pero es lo que hay... Lo importante es que le ahorra
> tiempo a mis empleados.
>
> >
>
> > Todavía en Linux NO hay algo comparable ni siquiera
> similar al viejísimo pero eficiente Netscape Composer un
> editor HTML visual antiquísimo pero eficiente.
>
> >
>
>
>
> Te insisto comprendo tu lógica de negocios pero creo que
> las cosas se
>
> pueden hacer de otra manera.
>
>
>
> Saludos.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > --------------------------------------------
>
> > El vie 25-may-18, Felix Perez <felix.listadebian@gmail.com>
> escribió:
>
> >
>
> > Asunto: Re: OT: editar pagina en html
>
> > Para: "eduardo gil" <egis57@yahoo.com.ar>
>
> > Cc: "lista-debian" <debian-user-spanish@lists.debian.org>
>
> > Fecha: viernes, 25 de mayo de 2018, 1:24
>
> >
>
> > El 24 de mayo de 2018, 23:51,
>
> > eduardo gil <egis57@yahoo.com.ar>
>
> > escribió:
>
> > > A ver Félix...
>
> > > Dime por favor UN editor/administrador de
>
> > sitios que funcione en LINUX con las características
> del
>
> > Dreamweaver.
>
> > > Vas a ver que ninguno en
>
> > Linux tiene siquiera la mitad de capacidades que
> el
>
> > Dreamweaver.
>
> > >
>
> >
>
> > Por favor estimado, no haga top posting,
>
> > gracias.
>
> >
>
> > No uso ni he usado
>
> > dreamweaver, pero he participado de desarrollos de
>
> > sitios grandes y complejos, tanto en intranet
>
> > como web y hemos
>
> > utilizado, bluefish, geany,
>
> > eclipse, y algún otro, sin ningún tipo de
>
> > problemas o incordios como tu dices.
>
> >
>
> > Si planteas soluciones
>
> > utilizando un par de clicks y que generan
>
> > toneladas de código basura y finalmente la
>
> > utilice alguien que no
>
> > tenga idea de la
>
> > lógica del sitio o aplicación vale te compro la
> idea.
>
> >
>
> > En el mundo de linux la
>
> > filosofía es otra, bueno pero eso ya es otra
> cosa.
>
> >
>
> > Saludos.
>
> >
>
> >
>
> > >
>
> > --------------------------------------------
>
> > > El jue 24-may-18, Felix Perez <felix.listadebian@gmail.com>
>
> > escribió:
>
> > >
>
> > >
>
> > > Lamentablemente NO hay buenos editores WYSIWYG
> de
>
> > HTML para
>
> > >> Linux y menos
>
> > administradores de sitios.
>
> > > >
>
> > > > Si quieres editar un
>
> > > >sitio GRANDE vas a tener que ir a
>
> > buscar un Dreamweaver para
>
> > >
>
> > >Windows o similar... lo lamento. NO HAY algo
> así
>
> > para
>
> > >> Linux.
>
> > >
>
> > > Lo que hay que leer
>
> > > últimamente por aquí.
>
> > >
>
> > >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > --
>
> > usuario linux #274354
>
> > normas
>
> > de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista
>
> > como hacer preguntas inteligentes:
>
> > http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> usuario linux #274354
>
> normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista
>
> como hacer preguntas inteligentes:
>
> http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
>
>
>
>
>
--
Ayuda para hacer preguntas inteligentes: http://is.gd/NJIwRz
Reply to: