El Viernes, 16 de Octubre de 2009 08:06:34 Consultores escribió: > On Thursday 15 October 2009 8:44:26 pm Juan Lavieri wrote: > > Hola Amigo. > > > > > > Un dato curioso. > > > > Consultores escribió: > > > On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: > > >> Mensaje citado por Consultores <consultores1@gmail.com>: > > >> > > >> ... > > >> > > >>> Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan > > >>> sub-seccionados: > > >>> > > >>> 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny > > >>> (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas > > >>> algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el > > >>> de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas > > >>> inscribirte a la lista. > > >> > > >> entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería > > >> obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se > > >> llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios > > >> en general, tanto stable como testing y unstable.... al parecer estoy > > >> en el lugar equivocado... uso etch y lenny > > > > > > No; la premisa es: "1. para el usuario que no quiere problemas para > > > resolver= Lenny" > > > > > >>> 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o > > >>> lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la > > >>> Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente > > >>> Estable, además del uso común. > > >> > > >> y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) > > > > > > Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en > > > la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en > > > /usr/doc. > > > > Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove. Hice una > > búsqueda con dos criterios: > > > > mensajes cuyo cuerpo contenga "lenny" o mensajes cuyo cuerpo contenga > > "estable". > > > > Desde el 13 de noviembre de 2008, fecha en la que me suscribí a la > > lista, me aparecen 2400 entradas, es decir mensajes. Supongo que el 80% > > de esas palabras aparecen en la firma o al pie del mensaje o sean > > preguntas irrelevantes. Aún así pudieran existir mas de 400 mensajes > > con consultas serias, o problemas, o gente que quiere hacer algo y no > > sabe como. > > > > Un análisis somero de esos mensajes deja ver una gran realidad. (sigue) > > > > > Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en > > > la lista, irc, foros y paginas web. > > > > > >>> 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y > > >>> expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y > > >>> es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, > > >>> oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. > > >> > > >> si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas > > >> haciendo ;) > > > > > > Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, > > > esto es falso. > > > > Coincido contigo aunque no se si por las mismas razones: Del análisis > > mencionado anteriormente podemos deducir que hay dos tipos de usuarios > > (no hablo aquí de los administradores, gurúes, mas adelantados, etc. > > solo de los que han definido como usuarios rasos): > > > > 1) Usuarios que leen. > > > > 2) Usuarios que no leen. > > > > Aún así no estoy de acuerdo con lo que dice Paradix, voy a ilustralo con > > un ejemplo. Yo tengo un cliente que usa ubuntu; es una compañía que > > vende suministros médicos. Un par de secretarias que facturan, emiten > > notas de entrega, reciben pedidos, etc. Un administrador que se ocupa > > de la parte contable. Un pool de ventas cuyo trabajo es contactar > > clientes y relacionarse con ellos. Y el propietario que es un > > inversionista que está pendiente de sus proveedores, clientes, > > congresos, cursos, etc. > > > > ¿Qué necesidad tiene esa gente de estar instalando/desinstalando > > paquetes o dispositivos? > > > > ¿Qué necesidad tiene alguna de esas personas de tener en cuenta bajo que > > OS están trabajando? De hecho yo hice la migración a Linux y nadie dijo > > nada. Simplemente se les fue entrenando una semana uno, otra al otro y > > nadie lo notó (la parte administrativa si tuvo cambios pero no fue > > traumático). > > > > GNU/Linux es us Sistema Operativo administrado. Eso significa que > > alguien debe administrarlo; en el caso de mi ejemplo, ese soy yo y por > > eso me pagan, pero para un usuario solitario lo que debe hacérsele > > saber, es que él debe administrar su sistema y debe saber cómo, y para > > eso están estas listas. > > > > Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos > > obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero > > tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a > > nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. > > > > Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el > > enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no > > queremos molestarnos, ignorémoslos. > > > > Muchachos, _todo_ lo que sabemos es por causa de que alguien mas lo > > investigó y nosotros lo leímos y pusimos en práctica (¿o es que hay > > algún desarrollador en esta lista?) ¿Es que vamos a cosechar méritos > > ajenos? Si Linus Torvald no hubiera desarrollado el Linux ¿Sabría Juan > > Lavieri algo del mismo? > > > > En resumen si estamos en la lista y queremos ayudar, hagámoslo de > > corazón sin reservas. Si pensamos que es una molestia debemos ignorarlo. > > > > Yo, en lo personal (ya dije que dejo el archivo en mi máquina), me > > sorprendo por las estupideces que preguntaba hace un año y eso que uso > > Debian desde que estaba en Potato como estable. Pero todos debemos > > crecer. > > > > Yo, agradezco mucho a quienes en esta y otras listas, tomaron en cuenta > > mis estupideces y me ayudaron. > > > > Así se hace. > > > > >>> Me parece que un error común es, comparar con la capa superficial de > > >>> Windows; pero quien lo hace debería recordar que hay usuarios que > > >>> solo lo usan, y otros que instalan cualquier programa, usan p2p, > > >>> tocan el registro, etc. estos, ya no son usuarios de escritorio y son > > >>> los que generalmente se acercan a las listas para aprender "Linux". > > >> > > >> a la mierda con windows! :( > > > > > > Nota: > > > > > > Me lo enviastes al privado, y de acuerdo con las normas de la lista, > > > deberias enviarlo a la lista. > > > > > > Gracias. > > > > Saludos > > > > Juan Lavieri > > Hola Juan, no lo corto para conservar la idea, gracias. > > Se me escapo decir, que para los usuarios que solo utilizan Estable en la > casa u oficina; tambien estan los archivos de la lista y la funcion de > preguntar sin estar inscrito; entiendo que eso es para evitar todos los > otros mensajes que seguramente no les interesan a usuario de escritorio. > > Ademas, quiero agregar, que en el lugar de trabajo, tenemos 1 servidor ssh > con OpenBSD, 1 Slackware estable para escritorio, y 2 Lenny para > escritorio, desde el 2002 sin mayores dificultades. En mi portatil, a veces > uso Testing o Sid, dependiendo de como las administro. > > En conclusion. me sigue pareciendo que el usuario de escritorio, que usa > Estable; no necesita inscribirse a la lista y los que queremos conocer mas > a fondo Debian en sus 3 versiones, pues tenemos la lista. Precisamente el que utiliza el escritorio de estable es el que tiene que inscribirse y si alguien quiere profundizar o utilizar la testing o sid para eso existen otras listas como la de desarrolladores. Testing o sid no son la actual y están en desarrollo por lo tanto no tendrían que tener cabida en esta lista. Se sobreentiende que la lista de soporte de debian es para quien instale la estable y no al contrario, como quieres hacer creer. Los que necesitan soporte, y sobre todo mucha ayuda, son los que empiezan, los que ya llevan tiempo en el tema de debian y utilizan testing y sid no necesitan ayuda básica , que es donde falla siempre las distribuciones Linux; por eso Linux no avanza mucho. No puedes decirle a una ama de casa que se lea un manual en inglés o español técnico, no saben que es y le importa un bledo toda la técnica, sólo quieren encender el ordenador y que salga la pantalla en la que tienen sus programas favoritos y documentos; si quieren instalar un programa tienes que decirle que se lo bajen de tal sitio y que le dé doble click, sin demasiadas preguntas. Todo eso se lo da windows, no necesitan complicarse la vida con consolas de texto, manuales que no entienden y demás cosas que tiene Linux porque algunos "cabezotas" se empeñan en complicarlo todo. Si queremos que las empresas empiecen a utlizar Linux tendremos que hacer que los usuarios, los que les importa un bledo lo que es un directorio, utilicen Linux, y no al contrario, al contrario no funciona y Linux seguirá siendo un Sistema Operativo marginal. -- Saludos. Debian: 5.0.3 KDE: 3.5.10 Kernel: 2.6.26-2-686 i686
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