Re: [OT] Viva Debian
El Miércoles, 8 de Marzo de 2006 21:43, José Regalado escribió:
> Iñaki escribió:
> > ¿Qué porcentaje de la población mundial consideras capaz de instalarse y
> > usar un Windows en su casita él solito? ¿Y Debian?
> >
> > Yo no hablo sólo de empresas, hablo de usuarios de ordenadores estén
> > donde estén.
>
> Compañero igual, así como alguien instaló windows, RH, FD también se
> puede instalar debian.
Que alguien instale una cosa no significa que pueda instalar cualquier cosa.
> >> Y no se te ocurra comparar a ubuntu con debian, si lees verás que _NO_
> >> es lo mismo. empezando que no puedo usar los mirrors de ubuntu.
> >
> > ¿A qué te refieres con que no puedes usar los mirrors de Ubuntu? ¿no es
> > legal?
>
> no sirve.
Si tu lo dices... yo en mi Debian me he instalado multitud de paquetes de
Ubuntu Breezy sin ningún problema, y si hubiese habido problemas lo habría
entendido, no son la misma distribución y los paquetes pueden contener
modificaciones. Por ejemplo KDE y Gnome en (K)Ubuntu deben estar modificadas
para que en vez de hacer "su" hagan "sudo" cuando se invoca alguna
configuración del sistema (como cambiar la hora y fecha por ejemplo).
> >> Ahí está el detalle mi querido amigo:
> >>
> >> Yo instalo y que me paguen por arreglar y configurar, ahí es donde *yo*
> >> *como*. Asia como cuando hay que formatear y configurar una máquina con
> >> windows (que no todos saben hacerlo) y se cobra platica, pues YO
> >> también doy soporte y yo lo doy con Debian. No todo lo puede hacer un
> >> usuario común, si no entonces como vivimos los que usamos desarrollamos
> >> SL?.
> >
> > Por supuesto, nunca he puesto nada de esto en duda. Salvo que lo que
> > insinues es que es una ventaja que Debian sea difícil porque así tú
> > tendrás más trabajo. Falso, entonces lo que ocurrirá es que en las
> > empresas seguirán usando Windows que resulta algo más fácil e igual no
> > tienen que llamarte tanto.
>
> Yo hable que _todo_ se puede hacer con debian, si un usuario de
> escritorio puede o _no_ hacer "x" cosa, depende si yo actúo como técnico
> que da soporte o no. Yo creo en Debian y tu crees es que otra distro
> llena de wizards solucionará los problemas a los usuarios, y te
> equivocas. ¿Por qué?, mira el caso de Windows: Con todos los wizards,
> "comodidades", y soporte, la gente NO es capaz de solucionar sus
> problemas y tienen que llamar el técnico.
Por supuesto, y problemas habrá siempre. Más o menos. Yo simplemente creo que
hoy por hoy un Windows es bastante más fácil de usar para un usuario normal
que una Debian instalada por él.
> > No lo niego, creo que los conocimientos informáticos del usuario medio
> > son bajísimos y me baso en la experiencia. Por cierto, yo era un usuario
> > medianamente avanzado en Windows (hace mucho) y me pasé a Debian y sufrí
> > muchísimo (por aquellos tiempos). Pero debido a que a mí me gustan estas
> > cosas insistí, me documenté y le dediqué largo tiempo a su aprendizaje.
> > Un usuario sin interés en la informática no puedes suponer que vaya a
> > sacrificarse así, como es normal.
>
> Pues yo no sufrí mucho, seguí el manual de instrucciones y pregunté
> mucho, Lo mismo que haría un windowser: un curso, una guia y le pregunta
> a alguien, o si no simplemente _paga_.
No conozco ningún windowser que haga cursos ni lea guía ara nada, o para muy
pocas cosas, pero no para una administración básica de su SO.
> A mi no me gusta subestimar a nadie, yo recomiendo debian y le digo
> como. Yo como usuario beneficiado de Debian, no pongo en tela de juicio
> su implementación en _ningún_ ámbito.
No sé qué puede tener de malo opinar que Debian no es la mejor opción para
todos los ámbitos. Tal y como lo dices suena a "fe ciega".
> >> Al menos cuando cambié de sistema operativo leí un poquito, busque
> >> información y pregunté (eso hay que hacerlo) y aprendí algo nuevo,
> >> ayudado también del sentido común. Así MILES lo han hecho.
> >
> > Por supuesto. El problema es que los MILLONES que NO lo han hecho usan
> > Windows pero serían incapaces (en su mayoría) de usar Debian (tal y como
> > viene Debian, no después de que un experto se la haya dejado casi como su
> > Windows).
>
> Igual serían incapaces de usar otras.
¿Quién sabe? ¿has hecho un estudio sobre facilidad de uso de distintas
distribuciones para los usuarios finales? lo demás es hablar por hablar.
No es que yo haya hecho un estudio ni nada parecido, pero he dado CD's de
Debian y de Kubuntu a algunos amigos e intento hablar con hechos consumados.
Lo de "igual serían incapaces de usar otras" no me dice mucho.
> > Te repito mi ejemplo: si en Nautilus haces doble click en un ODT de un
> > servidor Samba y lo abres con OpenOffice cuando le des a Guardar NO se
> > salvará en dicho servidor, sino en /tmp de tu máquina (lo cual no es lo
> > que el usuario espera).
>
> Un momento eso _no_ es cierto. Yo ya he trabajado a traves de nfs y
> samba y el office funciona perfectamente y el OO también. Si funciona
> como _tu_ dices, el método que usas no es el apropiado.
¿Tal vez te refieres a montar el recurso NFS o Samba en el fstab? entonces
claro que funciona, pues los programas accederían a los archivos de forma
transparente sin saber que están en un servidor remoto (ya que el recurso
está montado en la máquina local).
Pero es que ese método requiere toquetear el fstab, cosa que NO debería hacer
un usuario normal, entiendo yo.
Y puesto que hablas de NFS estoy convencido de que lo has hecho así porque
Gnome que yo sepa no tiene gnome-vfs para NFS.
> > ¿Y qué? yo como usuario de Debian con años de experiencia creo que no es
> > para novatos. En la cita que pegas tampoco pone que sea adecuada para
> > usuarios novatos.
>
> Una vez mas pones en tela de juicio la implementación de debian, y lo
> que dice en su página inicial.
¿Y no puedo? ¿es sagrado? ¿hay que tomar al pie de la letra lo que pueda poner
en esa página? ¿lo que dice allí va a misa?
> >> Yo uso en el escritorio el mismo debian que uso en un server.
> >
> > Tú sabes manejar un servidor, el usuario normal no y a veces no saben ni
> > lo que son.
>
> ¿Que diferencia hay con el Debian que monto en un server con el Debian
> que monto en una desktop?, ¿los paquetes son mas grandes?, ¿vienen de
> marte?, ¿traen una etiqueta que dice: usese solo en servidores?.
En un servidor instalas servicios. Un usuario normal NO se instala un servidor
de correo, ni un servidor FTP ni siquiera un servidor web.
> Si muchos no saben que el debian que usan en su desktop puede estar en
> cualquier server del mundo. asi como el suse y asi como también el
> windows xp professional.
Pues el Windows XP lo dudo, porque creo que viene con algunas cosas capadas
respecto de un Windows Server, por lo que igual no podría hacer de servidor
para muchas cosas (hablo sin saberlo con certeza). ;)
> > Una pregunta breve:
> >
> > ¿Tú de verdad crees que Debian sirve para el usuario NOVATO? pero ponte
> > en el lugar de un usuario que tiene un ADSL en su casa y no conoce a
> > ningún linuxero.
>
> Sí Debian sirve para todos.
Vale, ponte a repartir CD's de Debian en la calle junto con un CD de Windows
XP. Y al de una semana miramos cuántos han elegido Debian y cuántos Windows.
> Así lo creo, porque creo en el Proyecto Debian.
Yo también. Simplemente tenemos distinta opinión de lo que es el Proyecto
Debian ;)
> PD:
> Para mayor información www.debian.org
Me la conozco al dedillo, pero gracias.
--
y hasta aquí puedo leer...
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