Re: Amistosidad en Debian
Enrique Zanardi wrote:
> On Wed, Oct 07, 1998 at 10:21:41AM +0100, David R. Leal Valmana wrote:
> > Creo que con esta versi'on se ha mejorado el problema de los discos de
> > arranque, pero en cambio si entras en la informaci'on que aparece en la
> > gu'ia de instalaci'on de debian la informaci'on que dan sobre los pasos
> > de instalaci'on es poca, al menos la que es importante como explicar
> > claramente cada alternativa que se puede elegir en el proceso de
> > instalaci'on
>
> No entiendo muy bien a qué te refieres. ¿Podrías poner algún ejemplo?
Es un poco lo que digo en mi mensaje anterior, hay demasiada informaci'on queno
digo que se 'util, pero no est'a del todo bien estructurada y aunque aparecen
los distintos pasos enumerados por secciones, me ha parecido que algunos pasos
de la instalaci'on no se detallan, quizas sea la forma en que est'a escrito que
no
facilita la lectura o al menos no separa lo accesorio de lo fundamental en los
pasos
de instalaci'on, creo que quizas ser'ia una cuesti'on de reestructuraci'on del
texto,
usar por ejemplo descripciones por puntos y separar en subapartados lo que no
es relevante conocer, de forma tal que quede claramente cuales opciones se puden
elegir con pocas palabras y luego en un subapartado explicar detalladamente en
las consecuencias o caracter'isticas de esta opci'on.
(me estoy refiriendo al texto de instalaci'on en ingles que est'a en
www.debian.org)
Un orden podr'ia ser:
Pasos de la instalaci'on:
PASO 1:
breve introducci'on:.......
ALTERNATIVAS:
a)
b)
.
.
z)
OPCIONAL:
Comentarios opcionales que den m'as informaci'on de las diferentes
alternativas,etc...
PASO 2:
etc.,
.
.
.
FIN
>
>
> > (la revista con esto se contagia ya que tambi'en da poca informaci'on),
> > por otro lado salen una cantidad de mensajes tanto en el proceso de
> > instalaci'on del kernel como en los paquetes que es dificil leer y
>
> ¿Ni siquiera pulsando "Página arriba"?
Yo no me enter'e que en el proceso de instalaci'on dieran esta informaci'on,
porotro lado aunque la dijera deber'ia estar visible(ten en cuenta que el fumar
da'na seriamente su salud casi no se ve)
> Usualmente se para en los mensajes
> importante, y deja pasar los que son meramente informativos, para que el
> usuario no tenga que hartarse de tocar "Intro".
>
> > adem'as no queda claro si ha habido alg'un fallo en la instalaci'on
> > ya que se empieza a saltar paquetes que no se sabe si lo tiene que hacer en
> > funci'on de lo que hemos elegido o si es que est'a habiendo problemas
> > de instalaci'on,etc..
>
> Lo mismo de antes, si hubiese algún fallo se pararía y avisaría.
Ya, pero no deja de generarte dudas sobre el proceso de instalaci'on ya que
vansaliendo muchos mensajes y no sabes si son buenos o malos.
>
>
> > Cuando se va a instalar los paquetes ahora aparecen configuraciones
> > predeterminadas que se deber'ian instalar con todo lo que necesitas y
> > bueno en mi caso falla por que no se instala bien el Xemacs y Emacs(lo
> > cual se deb'ia haber previsto ya que es una consecuci'on directa del
> > proceso de instalaci'on y no es una virguer'ia requerida por el
> > usuario),
>
> El caso de Emacs sigue siendo un poco truculento. Son demasiados paquetes
> interdependientes, que tienen que instalarse en el orden correcto. Esto
> se ha resuelto ya (para la futura 2.1) usando "apt".
Ya, pero si se propone una configuraci'on predeterminada en una ventana de
instalaci'onesta no debe fallar, ya que al menos debe haber sido testeada. Es
algo que el creador
de la ventana tiene que haber contemplado de antemano.
>
>
> > adem'as en las configuraciones b'asicas no aparece ninguna informaci'on
> > de que contiene
>
> Aparece una descripción muy simple:
>
> Administrator box (network tools, Perl, ...)
> standalone system without development tools
> Huge development environment (Perl, Python, C, ...)
> ...
Eso para una persona novata no es informaci'on si no un c'umulo de dudas, todas
estas palabrasle pueden sonar a chino y sin embargo si se informara de la
utilidad de los mismo en dos l'ineas este
podr'ia tomar un desici'on mejor.
>
>
> se supone que estas configuraciones son para gente que no desea ver
> información detallada, de lo contrario usarían el dselect. En cualquier
> caso intantaré modificar el script para añadir una pequeña pantalla de
> ayuda para cada opción.
vale
>
>
> > y si son requeridas o no,
>
> Ninguna es "requerida". Todo lo imprescindible para el funcionamiento del
> sistema se ha instalado antes del primer "rearranque". Así que el resto
> de lo que se instale queda a la libre elección del usuario.
ya pero como pone tan poca informaci'on puede dar lugar a dudas, por ejemplo si
norecuerdo mal en alguno aparece la palabra base y claro se pude inferir que sea
b'asico
de la instalaci'on y no de las aplicaci'on en concreta.
Estas cosas como mejor funcionan es poner a una persona que no ha visto debian
en
su vida y con conocimientos del mundo unix precarios y ver como reacciona con la
instalacio'n
de debian y ver un poco las distintas preguntas que el van surgiendo y un poco
en funci'on de
eso ir retocando el proceso de instalaci'on. Comprendo que para ti es f'acil por
que tu lo
has hecho y quizas te resulte dificil ver estas cosas por que quizas algunas te
resultan evidentes.
Esto no pasa s'olo en este mundo, en la ense'nanza tambi'en ocurre algo similar
entendemos bien
las cosas pero creemos que de la forma en que las explicamos(mayoritariamente es
de la forma
en que lo entendemos nosotros) son entendibles y no siempre es as'i.
>
>
> > esta ventana de instalaci'on parece destinada a un experto o a uno que
> > ya conoce debian de antemano, ya que no da m'as ninguna informaci'on en
> > que consisten estos paquetes
>
> No, está destinada a un recién llegado, que no tiene mayor interés en
> saber de qué paquetes consta cada preselección, o cual es la descripción
> detallada de cada paquete, simplemente sabe que quiere montar una máquina
> para hacer programas (Development environment), para jugar (Games)...
>
> > y si pasas al dselect ya peor todav'ia ya que empiezan los rollos de
> > los conflictos de los paquetes, adem'as de lo poco intuitivo que es.
>
> Es difícil encontrar un punto intermedio entre la simplicidad de las
> preselecciones y la complejidad del dselect. Eso es lo que está haciendo
> la gente del "apt", y de momento han conseguido un "backend" muy
> eficiente. A ver si consiguen sacar el "frontend" pronto.
Creo que de eso se trata, de un punto intermedio entre ambas cosas.
>
>
> > Espero que sean comprensivos con este descontento al cual me sumo, pero
> > creo que a qui'en corresponda haganle llegar esta inquietud. No creo
> > que sea una cuesti'on de falta de colaboradores sino de orientar en una
> > mejor direcci'on estas colaboraciones.
>
> Somos conscientes de las limitaciones del sistema de instalación. Por
> ello se ha trabajado y se sigue trabajando en los disquetes (túmismo
> dices que en esta versión han mejorado), por ello surgió el "apt", y por
> ello se han implementado las "preselecciones" como una solución temporal.
> Es una pena que no haya más gente trabajando en el "apt" para poder
> terminarlo antes. Pero nadie puede negar que se está dedicando esfuerzo a
> este tema, no hacemos oidos sordos.
>
> Te dejo unas cuantas reflexiones sobre tu última frase:
>
> - Siempre hacen falta más colaboradores. Dado el auge que está
> experimentando Linux, y que todos nosotros trabajamos en algo más que
> en Debian, el número de personas*horas disponible para un determinado
> proyecto son limitadas.
> - Un buen fragmento de código vale más que mil comentarios/ sugerencias/
> recomendaciones.
Si, pero no todos somos capaces de hacer un fragmento de codigo, esto
corresponder'aa unos u a otros en cada caso, en lo que yo programa no ser'ia de
utilidad:Fortran,
Matlab,Splus,Latex y bueno los comentarios ayudan a mejorar los c'odigos
tambi'en.
Yo creo que lo 'unico que podr'ia aportar a debian ser'ia dinero ya que otro
bien no creo
que ser'ia de utilidad. Si me dices como hacerlo te lo agradecer'ia, pero estas
cosas funcionan
al reves, primero instalo Debian, luego estoy satisfecho con el, me funciona
todo bien y entonces decido
colaborar monetariamente, pero en mi caso es que ni lo he instalado bien por
unos problemas u otros con
lo cual entiendo el esfuerzo de ustedes, pero yo no le he podido sacar ning'un
fruto. Por todo esto
es que es importante humanizar el proceso de instalaci'on.
> - No se puede orientar el trabajo de un voluntario. Trabajará en lo que
> le apetezca/guste o no trabajará. Así que para que haya más
> colaboraciones en un determinado aspecto, lo que hace falta es más
> colaboradores a los que les importe ese aspecto.
hombre creo que algo se puede, esta no es la 'unica actividad que se hace
voluntariamenteen el mundo y toda actividad por muy voluntaria que sea requiere
de una coordinaci'on y
de centrar la actividad en una direcci'on u otra. Creo que algo se pude hacer en
este sentido tambi'en.
Existe mucho softwere gratuito de GNU por ejemplo que no dan problemas de
instalaci'on y precisamente
los m'as difundidos son aquellos que son f'aciles de instalar ya que si da
problemas la instalaci'on dificilemente
el programa se divulgar'a. A mi me pasa lo mismo con el ispell que cuando no es
por una cosa o por otra siempre
la instalaci'on tiene pegas.
Un saludo y espero que estos comentarios sirvan para mejorar el proceso de
instalaci'on.
David
--
David R. Leal Valmana | Office: 10.1.02
Tel: (34)-916.24.93.14 | Fax: (34)-916.24.98.49
E-mail : leal@est-econ.uc3m.es | http://jupiter.uc3m.es/~david/
Universidad Carlos III de Madrid | Dpto. de Estadistica y Econometria
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