Re: [OT] Re: [Dicas-L] ALERTA - ABNT ESTÁ PRESTES A APROVAR PADRÃO DEFENDIDO PELA MICRO$OFT.

Em 21/05/07, Davi <davividal@siscompar.com.br> escreveu:

Em Segunda 21 Maio 2007 10:18, Rúben Lício escreveu:
> On 5/18/07, Davi <davividal@siscompar.com.br> wrote:
> > Em Sexta 18 Maio 2007 14:48, Rúben Lício escreveu:
> > > On 5/18/07, Davi <davividal@siscompar.com.br> wrote:
> > > > Em Sexta 18 Maio 2007 11:57, Renato S. Yamane escreveu:
> > > > > Davi escreveu:
> > > > > > Ele só falou numa tal de "micro$oft"...
> > > > > > Me desculpem a ignorância, mas eu não conheco essa empresa...
> > > > >
> > > > > Não nos torre mais a paciência.
> > > >
> > > > Respeito é bom e _todo_ mundo gosta.
> > > > _Nunca_ vi um usuário Microsoft se referindo ao Linux (ou qualquer
> > > > outra coisa relacionada ao Software Livre) de maneira pejorativa.
> > >
> > > Eu já vi. Mas não considero falar m$ ou macro$oft pejorativo. Todos
> > > sabem que é uma empresa que só se importa com o dinheiro, alguem por
> > > acaso discorda?
> >
> > Não. Dinheiro é bom. Eu gosto disso também... =)
>
> Eu também gosto, mas não viso ele a qualquer preço.
>

Escrúpulos? =)
Bom... Bom... =)

> > > Eu não acho de forma algo repulsivo contar uma verdade; Por exemplo,
> > > os politicos brasileiros são quase todos ladrões. O fato de eu falar
> > > isso por acaso me faz menos brasileiro ou é uma ofena, ou ainda, eu
> > > estou desrrespeitando eles?
> >
> > Se o político está em exercício de sua função, você está desrespeitando
> > sim. Enquanto autoridade, você não pode falar o que você pensa ou não.
>
> Se eu falar genéricamente não há como provar nada contra mim. E se eu
> falar de um especifico e tiver provas, então além de não ser um
> desrespeito eu deveria conseguir derruba-lo do cargo (claro que aqui
> no brasil isso talvez seja utopia, mas deveria ser assim)
>

Oh sim! Você está certo! Interpretei mal!

> > > Eu normalmente não acho ruim discussões a respeito de qualquer coisa
> > > que seja, mas me sinto incomodado com você Davi, quando você poe lenha
> > > na fogueira e fala "se não gostou vamos falar em PVT".
> > > Se você quer fazer frame war, então faça "como homem" (igual você
> > > citou anteriormente), e defenda seus pontos de vista na frente de
> > > todos.
> >
> > Por isso eu falei para resolver o resto no PVT: tem gente que não
> > gosta...
> >
> > > OBS: Eu me sinto ofendido por você exigir respeito de quem não
> > > respeita. A pouco a MS fez uma séria acusação sem ABSOLUTAMENTE
> > > nenhuma prova contra o movimento de software livre. Se você gosta e
> > > exige tanto respeito, porque não foi a eles exigir que respeitassem
> > > quem participa desse movimento, demostrando no minimo algumas próvas
> > > sérias a respeito?
> >
> > Saíram arrastando uma criança pendurada num carro... Isso não me dá
> > direito de fazer igual com meu vizinho (que é um porre)...
>
> É diferente. Mas eu sou a favor de fazer o mesmo com quem faz algo como
> isso.
>

Eu não. Isso demonstra uma inteligência limitada... Já foi o tempo do "olho
por olho"...
Ao invés de responder na mesma moeda, acho mais inteligente passar por cima e
provar o contrário... Ou a simples ignorância...

> > Um dos membros da lista tem um blog que diz: "(...) quem ganha uma
> > discussão? Meia dúzia de executivos comportados e engravatados ou
> > milhares de caras barbudos gritando palavras de ordem?"
> >
> > Obviamente ele estava falando da Microsoft e dos Linuxers... =)
>
> Eu acho que isso é um problema na sociedade. A verdade não está com
> quem fala bonito, ou com quem usa gravata. A justiça deveria ser cega
> e só olhar para os fatos. Se isso fosse seguido, não haveria absurdos
> como esse. Alias, eles nem precisam de gravata, é só comprar o juiz..
>

Tua vez de interpretar errado...
Eu não quis dizer que "quem é engravatado é melhor"... Tampouco que "a verdade
está com o mais simpático"... O que eu quis dizer (muito bem sintetizado no
blog) é que é muito mais agradável, para quem toma as decisões (aka. tem
dinheiro), alguém com fala mansa e palavras bonitas, mesmo que com práticas
sujas, do que alguém que fica berrando aos quatro cantos que é o melhor, mas
um passado limpíssimo.

> > Se alguém _realmente_ quer que o Linux cresça, deve usar o que tem na
> > cabeça para algo além de usar óculos...
> > Eu já fui _muito_ xiita... Hoje eu tenho uma coisa chamada "cérebro" e
> > recomendo aos meus clientes soluções baratas... E não o que me convém...
> > Seja Linux OU Windows OU Solaris OU qualquer coisa que seja... =)
>
> Você pede respeito, mas desrespeita.
>
> Eu considero o linux muito melhor do que o windows, da mesma forma que
> considero o BSD melhor que o linux. Xiita ou não xiita é muito
> subjetivo, na verdade vai de acordo com quem analisa, por isso não
> adianta querer ficar taxando alguem de xiita ou não.
> No caso dessas brigas com a MS, eu não considero nem mesmo uma questão
> de SO, é mais uma questão de liberdade para mim. Uma empresa (seja ela
> qual for, e de que area for) que tenta acabar com os concorrentes de
> forma desleal, é no mínimo uma criminosa.
> No meu ponto de vista, este tipo de atitude deveria dar cadeia a todos
> que participaram do ato, e fechar a empresa que o praticou.
> Isso vale para a MS, Coca-cola, Intel, NVidia e muitas outras menores.
> Como aqui é uma lista de SO, naturalmente a MS será a mais citada.
>

Eu também considero o Linux melhor (para mim) do que o Windows... Não fosse,
eu não estaria usando... =)

Se a Microsoft realmente está mentindo e não estamos infringindo nenhuma
patente dela, não precisamos tacar pedras... Precisamos esperar e ver o
desfecho... E dar risadas no ##windows@ freenode.net depois... =)

Quanto às outras mediocridades da Microsoft, basta surgirem, cada vez mais,
softwares cada vez melhores que os equivalentes no Windows...

O Firefox é um bom navegador? É. Mas ainda tem _muito_ site incompatível...
O Gimp é um bom editor? Não. Ainda falta muito...
O NVU é um bom editor WYSIWYG? Não.
O OpenOffice é um bom editor? É. Mas é muito feio...
O Thunderbird é um bom cliente de e-mail? É. Mas falta uma ferramenta de
backup e exportacão integrada...

Ainda assim, vai faltar que os desenvolvedores (sites) adotem os padrões da
W3C... Apesar disso ser outra conversa, é apenas para lembrar que a culpada
não é SÓ a Microsoft.
A culpa maior é a de desenvolvedores preguicosos. A Microsoft lancou
ferramentas simples (Internet Explorer) para ganhar mercado, vero, e porcas,
FrontPage, e isso agradou aos preguicosos... E acabou por amarrar tudo à
Microsoft.

É significativamente mais fácil desenvolver um site com AJAX usando o .net do
que usando o Vi... Obviamente que a qualidade caí... Mas os preguicosos
preferem parca qualidade do que dispender horas pesquisando sobre qual
tecnologia funciona onde...

Salvas rarríssimas excessões.

A Microsoft ganhou mais mercado mais pela poupacão de trabalho do que por
práticas desleais.
É isso que _eu_ acredito e defendo.

Mas você tocou num ponto delicado: a Coca-cola.
Deixe ela fora disso, sim?? =)
Eu deixo você falar "Window$", "Ruindows", "Ruindow$" ou qualquer outra
coisa... Mas não mexa com a Coca-cola... =)

> Rúben
>

--
Davi Vidal
davividal@siscompar.com.br
davividal@gmail.com
--
"Religion, ideology, resources, land,
spite, love or "just because"...
No matter how pathetic the reason,
it's enough to start a war. "