Re: [Off-Topic] E os politicos no Brasil? (era: Em defesa do software livre)
Oi, tudo bom?
Vamos as minhas considerações
Marcelo Laia wrote:
>> Tenho meus proprios pensamentos quanto a isso e naum concordo
>> completamente com voce. O software livre eh um bem da humanidade.
>> Por definicao eh apartidario.
>
>
> Nao existe bens da humanidade.O que existe sao os bens que as classes
> politicas (O Grupo Debian-br, por exemplo) organizadas, portanto
> partidarias, disponibilizam para o povo. Nao existe politica sem
> partidarismo. Veja mais adiante...
>
O que você considera partidarismo? Se considerar partidarismo como uma
fomra de organização da sociedade onde o Estado é discutido por
associações de pessoas que concordam em idéias cruciais, em Athenas não
havia política partidária, logo exite política sem partidarismo. veja
polítca pode ser definida como: posição ideológica a respeito dos fins
do Estado, não há o requisito da existencia de partidos.
>
>> Sim. Mais uma prova que o software livre eh apartidario. Naum gera
>> dinheiro diretamente para fomentar campanhas politicas.
>
>
> Primeiro: Sem dinheiro ninguem faz nada. Segundo, a luta pelo
> software livre eh uma politica. Logo, tomar partido deste ou daquele
> software eh praticar politica partidaria, sim.
Vamos ao dicionário:
Partido: 3. Organização cujos membros programam e realizam uma açaõ
comum com fins políticos e sociais; facção. 6. Posição, lado, parte.
Vejo uma mistura de sentidos...em tomar partido você se refere ao 6 e
logo a diante ao 3. Que relação há entre eles?
>
>
>> Naum acho que software livre conflita com politica per se, soh acho
>> que conflita com a politica *partidaria* que temos no Brasil.
>> Explico mais adiante...
>
>
> O Brasil está como está (sem identidade nacional, sem amor a patria
> ao contrario de argentinos, venezuelanos, peruanos, chilenos, etc)
> devido a populacao esclarecida pregar o apartidarismo. Ao contrario,
> deviamos, caso queiramos um pais melhor, incentivar o povao a
> filiar-se a partidos politicos (independente de filiar ao PFL ou ao
> PSTU) e a discutir politica.
>
Acredito que falta ao povo o conceito de cidadão, conhecendo o regime
político em que vive e sabendo o que é o estado democrático de direito.
>
>>> Serah que se a direita ganhar o governo do RS,
>>
>> possivelmente com o
>>
>>> financiamento das empresas de software, o projeto
>>
>> de software livre de
>>
>>> lah serah continuado?
>>
>> Provavelmente naum, mas isso eh uma contingencia e uma fatalidade
>> sobre a qual naum temos controle.
>
>
> Temos controle sim!!! Basta filiarmos a um partido, conhecer o seu
> estatuto, estarmos de acordo com suas diretrizes e nos organizarmos
> no sentido de obrigar os governos, sejam de direita ou de esquerda, a
> cumprir os nossos anseios.
>
Não acredito que isto baste, não é condição suficiente nem necessária
para controlarmos a utilização de SL pleo estado. A forma de garantirmos
isso, enquanto usuários, desenvolvedores, tradutores ou simpatizantes de
SL é propondo leis ao legisladores, mostrando à sociedade a importância
das 4 liberdades e organizando-se para coordenar os esforços.
> Lembre-se: O Povao nao tem opiniao formada, esta eh construida ao
> longo do dia e implementada entre 20:30 e 21:45 de todos os dias por
> meio da rede bobo de tv.
Se a opinião é construída e "implementada", acontece a formação da
opinião. De forma deformada, conformada por interesses e princípios
muitas vezes condenáveis.
>
>
>> A esquerda que atualmente governa o RS naum recebeu nada de
>> empresas de software livre,
>
>
> Isto prova que o PT esta fazendo isto devido ao seu programa
> partidario. Garanto que se tivessemos um outro partido la, jame
> teriam pensado em soft livre. Haja vista o que aconteceu com os micro
> que seriam adquiridos pelo MEC: todos com windows.
>
Você asabia que a lei para utilização de SL em Campinas foi apresentada
por um vereador do PSDB?
>
>> assim como a direita naum receberia. Se a direita valorizar mais o
>> software proprietario por receber dinheiro dele, entaum a esquerda
>> deveria usar esse fato e mostrar para a populacao o que estah
>> acontecendo.
>
>
> A esquerda mostra e nos temos acesso. Pergunto: O Jornal Nacional
> mostrara? Logo o povao nao tera acesso.
>
Não gostei dos conceitos "nós" e "povão", mas partindo-se deles a luta
seria para tornarmos o "povão" em pessoas como "nós".
>
>> No final das contas, eh a populacao que vai decidir.
>
>
> A populacao nao decide, o IBOPE eh quem decide!
>
(Mantendo as restrições ao "nós")Se forem como nós, isso não aconteceria :)
>
>> Vou reafirmar aqui o que disse antes: o software livre eh
>> patrimonio da humanidade. Como tal, deveria ser protegido por
>> qualquer governo, independente de ideologia ou partido politico.
>> Infelizmente, no RS, se a direita ganhar eh possivel que tenhamos a
>> nossa destruicao de Budas, tal como os Talibas fizeram no
>> Afeganistao. Sim, um ato injustificavel, mas ainda assim
>> praticavel. Espero que, se a direita ganhar no RS, isso naum
>> aconteca... mas naum vejo isso na politica partidaria que temos. O
>> que tem acontecido, sistematicamente, eh que a linha politica que
>> assume o poder preocupa-se mais em desfazer o que a anterior fez do
>> que melhorar. Eh um tipo de politica "canibal", com a qual naum
>> posso concordar e no meio da qual naum consigo ver o software
>> livre.
>
>
> Palavras que me fazem ir de encontro ao partidarismo e a luta de
> classes. So com a filiacao e politizacao de todos, vamos melhorar o
> Brasil.
>
Você poderia explicar melhor essa última colocação?
>
>> Se concordarmos com isso, nos, comunidade do software livre, naum
>> seremos melhores que qualquer partido politico e estaremos pregando
>> a nossa propria destruicao... tanto faz se a longo ou curto prazo.
>> Temos de comecar por nos mesmos. Mostrar o porque o software livre
>> eh, intrinsecamente, apartidario e indiscriminatorio, desprovido de
>> qualquer ideologia politica que naum a liberdade do conhecimento.
>> Isso naum se consegue posicionando-se na esquerda, no centro ou na
>> direita. Nenhuma orientacao politica partidaria eh saudavel para o
>> software livre... pelo menos nenhuma no atual perfil politico
>> brasileiro.
>
>
> Em um mundo capitalista, nao tem outra maneira de seguir adiante,
> senao pela organizacao de grupos (partidos). O grupo Debian-br,
> aceitem ou nao, eh uma organizacao partidaria com restricoes a uma
> empresa, so pra citar um exemplo, e com politicas extremamente bem
> definidas. Por exemplo, esta discussao esta infringindo as normas da
> lista.
>
Mais um de partido ! Dicionário:
Partido: 4. Associação de pessoas unidas pelos mesmos interesses,
ideais, objetivos; liga.
Somos um partido. Mas realizamos política partidária??
Pelo que entendi as políticas citadas são regras para funcionamento do
grupo, não há preocupação na estrutura do estado, no na obtenção de
poder estatal.
> Espero que me entendam.
>
Espero ter lhe entendido.
Gustavo Sales
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