Re: 14-Zoll-Thinkpad neu oder gebraucht?
Hallo Marc, hallo,
Marc Haber - 13.11.23, 14:29:01 CET:
> es wird Zeit, mein Thinkpad X260 (12 Zoll, Intel Core i5-6300U
> (Dualcore), insgesamt 95 Wh Akku) in Rente zu schicken. Das neue Gerät
Ein X260 werkelt hier noch als Musik-Laptop für die Stereo-Anlage.
> Zur Auswahl stehen:
>
> (1) Ein gebrauchtes T14 G2 (also etwa zwei Jahre alt) (950 Euro)
> AMD Ryzen 5 Pro 5650U (6x 2,3 GHz) mit 16 GB RAM und einem freien Slot
>
> (2) Ein neues T14 G4 mittlerer Ausstattung (1400 Euro)
> AMD Ryzen 5 Pro 7540U (6x 3,2 GHz) mit 16 GB RAM (nicht erweiterbar)
>
> (3) Ein neues T14 G4 mit besserer Ausstattung (1800 Euro)
> AMD Ryzen 7 Pro 7840U (8x 3,3 GHz) mit 32 GB RAM (nicht erweiterbar)
>
>
> Die restliche Ausstattung (1920x1080 oder 1920x1200, SSD etc) ist
> vergleichbar, SSD kommt in allen Fällen eh eine neue, größere rein.
Ich habe Erfahrungen mit ThinkPad T14 AMD Gen 1 und Gen 2. Drei gebrauchte
ThinkPad T14 AMD Gen 1 und ein neues Gen 2. Bezugsquelle für gebrauchte
Laptops gebe ich auf der Liste nicht öffentlich bekannt. Bei Interesse
gerne nachfragen. Ich war erstaunt, wie problemlos es möglich war,
einwandfreie gebrauchte ThinkPad T14 Gen 1 und Gen 2 zu erwerben.
Alle funktionieren mittlerweile einwandfrei mit Linux inklusive Standby,
Ruhezustand (speichern des Hauptspeichers auf SSD), Firmware-Updates mit
fwupd, 3D-Beschleunigung, Sound, Ethernet, WLAN.
Als ich mit dem ersten ThinkPad T14 Gen 1 anfing, gab es nach dem
Aufwachen vom Ruhezustand schwerwiegende Kernel-Fehler, die zu Schäden am
BTRFS-Dateisystem geführt haben. Da war irgendetwas mit Strukturen im
Hauptspeicher nicht in Ordnung. Es gibt einen Thread dazu auf der BTRFS-
Mailingliste, wobei ich davon ausgehe, dass BTRFS nicht die Ursache des
Problems war. Auch das ThinkPad USB C-Dock funktionierte nicht richtig,
was Lenovo für die AMD-Modelle bekannt war. Ich betrieb das Laptop längere
Zeit ohne Dock und nur mit Standby.
Tiefschlaf funktioniert mittlerweile, an das Dock habe ich mich bislang
noch nicht heran getraut. Vielleicht funktioniert es mittlerweile auch.
Ich komme mit einem USB-Hub mit vielen Ports gut aus. Bei zeitweise bis zu
7 USB-Geräten könnte es mit dem ThinkPad Dock alleine schon knapp werden.
D.h. der USB-Hub müsste evtl. zusätzlich zum Einsatz kommen.
Frequenzregulierung via AMD P-State-Treiber ist in Gen 1-Modellen
Firmware-seitig ausgeschaltet, da es damit laut AMD für diese Prozessoren,
z.B. 4750U, Probleme gibt. Via ACPI-Treiber funktioniert die
Frequenzregulierung jedoch. In Gen 2 funktioniert der AMD P-State-Treiber.
Gen 3 und 4 verweigere ich derzeit wegen verlötetem RAM und fehlendem
MicroSD-Slot. Wobei eine MicroSD-Karte im Slot ohnehin oft genug nicht
erkannt wird. Dafür habe ich mittlerweile einen kleinen USB-SD-Karten-
Leser. In der aktuellen c't ist ein Testbericht für aktuelle AMD-Laptops
drin. Ein HP Elitebook hört sich da relativ interessant an. Es soll sehr
leise sein und anders als ein ThinkPad T14 AMD Gen 4 kein hochfrequentes
Lüftergeräusch haben. Zudem ist da zumindest ein RAM-Riegel noch
gesockelt. Ein frame.work 16 wäre auch eine Idee. Ein im Bericht
getestetes frame.work 13 ist jedoch lauter als das Elitebook. Ich hab den
Bericht aber bislang nur überflogen. Was mir auch noch nicht klar ist,
inwiefern die Alternativen auch so ein schönes Low Power-Displays mit
guter Farbwiedergabe und Helligkeit haben, wie die ThinkPad T14. Ich las
da von Qualitätsschwankungen bei neueren T14-Generationen, aber die hier
besprochenen Laptops haben alle einwandfreie Low Power-Displays ohne
Pixelfehler.
Die Gen 1 und Gen 2 lasse ich mit zcfan laufen. Da ist der Lüfter bei
leichter Tätigkeit wie Mail-Schreiben oder PDF lesen über lange Zeiten
komplett ausgeschaltet. Ein Problem mit der Temperatur sehe ich dabei
nicht. Auch nicht für die NVME SSD. Laut sensors bleibt die Temperatur
auch bei Last unter 60 Grad. Das Geräusch bei aktiven Lüfter finde ich
selbst bei hoher Drehzahl durchaus erträglich. Was Hochfrequentes habe ich
bei diesen Generationen nicht wahrgenommen. Inwieweit da beim Gen 4
wirklich ein hochfrequentes Geräusch ist kann ich nicht beurteilen, da ich
ein solches nicht habe. All diese Angaben natürlich ohne Gewähr! Wer zcfan
verwendet, der macht das auf eigenes Risiko.
> Was haben die T14 G2 / G4 als WLAN-Karte? Kann man die ggf. gegen eine
> mit Intel-Chip tauschen? Funktioniert das mit Debian unstable
Müsste ich für Gen 2 nach schauen. Eine Internet-Recherche sollte jedoch
Hinweise auf die verwendeten WLAN-Chipsätze geben. Jedenfalls funktioniert
WLAN in sämtlichen Modellen hier einwandfrei. Ich sah keinen Anlass, da
irgendetwas auszutauschen. Ich bevorzuge jedoch Kabel-Verbindungen.
Der Gen 1 von dem ich aus diese Mail schreibe hat:
03:00.0 Network controller [0280]: Intel Corporation Wi-Fi 6 AX200
[8086:2723] (rev 1a)
> angemesen flauschig? Wie sieht es mit Grafik aus? Funktionieren die
> Anschlüsse für externe Monitore? Wie dockt man die Geräte ein und geht
Ich verwende nur einen externen Monitor und das klappt mit KDE Plasma gut.
Manchmal schaltet Plasma nach dem Aufwachen in den Klon-Modus, das ist
jedoch schnell korrigiert. Es sollten jedoch mindestens zwei Monitore
gehen. Bei Gen 2 vielleicht sogar drei, weiß ich aber gerade nicht mehr
auswendig.
3D-Hardware-Beschleunigung funktioniert. Im Gen 1-Laptop reicht es für
mich gerade so für einige Spiele, die ich spiele. Schneller wäre besser.
> dabei Funktionalität verloren wenn man Linux einsetzt? Wie sieht es
> mit der Kühlung der M2 SSD aus? Kann man da beliebige einsetzen oder
> muss man darauf achten dass sie nicht zu heiß werden?
Ich hab in einem T14 AMD Gen 1 eine Samsung Pro SSD mit 2 TB eingebaut,
das klappt ohne Probleme, nachdem ich das Gehäuse mal auf bekommen habe.
Jedoch ist das Teil langsamer als erhofft. Das dürfte jedoch nicht am
ThinkPad liegen. Es gibt auch andere, die darüber berichten, dass Samsung
980 Pro unter Linux vergleichsweise langsam sind. Gefühlt reicht mir die
Geschwindigkeit jedoch gut aus. Ich würde es jedoch evtl. mittlerweile mit
einem anderen Hersteller versuchen.
4 TB SSDs dürften schwierig sein, da diese meiner letzten Recherche nach
auf beiden Seiten Flash-Chips haben. Da wäre dann so ein frame.work 16-
Laptop geeignet, da sollen die rein passen.
> Wie lange laufen die Geräte, die ja nur noch halb so viel Akku haben
> wie mein X260, mit einer Batteriefüllung?
Das ist sehr unterschiedlich. Bei leichten Tätigkeiten vielleicht 4-5
Stunden. Beim Anschauen einer DVD-ISO-Datei mit VLC war bei einem ThinkPad
T14 AMD Gen 1 mit originalem LiPo-Akku mit Alterungszustand 100%, also
neuwertig, nach weniger als einer Stunde Schluss. Das hat mich selbst
erstaunt, insbesondere, da in diesem Fall Hardware-Dekodierung durch den
VA-Treiber für AMD-Grafik zum Einsatz kommen sollte. Aber das ist in VLC
in Debian Sid ja gerade ohnehin kaputt, weswegen ich gerade einen als
Flatpak installierten VLC nutze.
Ansonsten bin ich jedoch ziemlich zufrieden. Die Drucken-Taste ist zwar an
der falschen Stelle, aber ansonsten ist die Tastatur gut, wenn auch nicht
so gut wie die alte im ThinkPad T520 verwendete Tastatur, weswegen ich zu
Hause auch noch ein alte ThinkPad USB Compact-Tastatur mit Handballen-
Auflage verwende.
Die Linux-Unterstützung ist gut und es gibt bei Lenovo sogar einen
Ansprechpartner, der mir einige Detail-Fragen wie z.B. warum bei Gen 1
kein AMD P-State zum Einsatz kommt beantwortete oder Empfehlungen zur
Handhabung des Akkus weiter gab, die von dem abwichen, was ich bislang
kannte, die jedoch bezüglich der Alterung der Akkus derzeit super zu
funktionieren scheinen. Ich bin weiterhin nicht einverstanden, dass Lenovo
die Akkus im Gehäuse verklebt, aber es scheint doch so zu sein, dass LiPo-
Akkus bei sachgemäßer Handhabung lange halten. Zudem soll ich der Akku mit
einem Faden dennoch lösen und austauschen lassen, was ich aber bislang
nicht ausprobiert habe. Einfach weil es bei keinem der vier T14-ThinkPads,
von denen ich nur zwei selbst verwende, erforderlich war. Alterungszustand
in allen Fällen 100% oder 99%.
Ciao,
--
Martin
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