Re: Plone

[Stefan Adams <sadams@arcor.de>]

Am Dienstag, 8. März 2005 01:27 schrieb Andreas Pakulat:
> On 07.Mär 2005 - 22:49:48, Stefan Adams wrote:
> > Hallo,
> > 
> > ich habe Plone mit
> > 
> > apt-get install plone
> > 
> > problemlos installiert. Danach war alles, als hätte das nie getan. Ich 
wusste 
> > nicht, wie Plone starten. Eine manpage gab es nicht, weder zu Plone noch 
zu 
> > Zope. Installationshinweise oder -hilfen habe ich nicht gefunden.
> 
> Dann hast du nicht gesucht, oder aber noch nicht verstanden wie man
> effektiv sucht. Anfangen könnte man, indem man mal plone bei google
> eingibt. Das führt einen zumindestens auf www.plone.org, wo durchaus
> ordentliche Doku verlinkt ist. Weiterhin hat das Paket zope eine Doku
> in /usr/share/doc/zope2.7/, auch apt-cache search zope listest
> mindestens das zope-book und den zope-devguide.
> 
Nun, ich habe bei google gesucht. Und über plone.org bin ich überhaupt erst 
auf die Idee gekommen, es zu installieren. Dort ist immer die Rede von 
einfacher Installation, einfacher Bedienung... Das gegoogle half nicht 
weiter, denn ich habe nach Hilfe bei der Debian-Installation gesucht und 
wollte mich gerade nicht tiefer mit zope beschäftigen. Anscheinend bin ich 
von anderen Paketen verwöhnt: apt-get install, manpages lesen, konfigurieren 
und einrichten. Was ich mir nach meinem Hilferuf nicht anhören will ist, dass 
ich dumm und ein "Troll" bin.
> > Nach 3 
> > Stunden Suche bin ich auf folgende Seite gestoßen:
> 
> Irgendwas machst du falsch - ich hab grad 5 Minuten gebraucht...
Aha. Um es nochmal zu sagen, ich bin Laie und habe nach Hilfe für das Debian 
Paket ersucht.
> 
> > http://kefk.net/Linux/Software/Web/Plone/Review/index.asp
> > 
> > Meine Frage: Ist das wahr?
> 
> Sag mal hast du mal geguckt wie alt die Seite ist - 04/05/03!
Darum habe ich gefragt.
> Weiterhin, die Beschreibungen lesen sich wie ein dummer Trollversuch
> für Windows und gegen Linux...
Es trifft exakt mein Problem.
> 
> Ich weiss nicht wie das bei dem aktuellen Zope-Paket von Debian ist
> (zope oder zope27), bei 2.6.1 war es so, dass automatisch eine Instanz
> erzeugt wurde. 
> 
> Auf der Zope-Liste wird Anfängern auch immer geraten Sowohl Python als
> auch Zope aus den Sourcen zu installieren (und ebenso Plone dann), da
> die Pakete der Distributionen nicht immer soo gut sind. Dort hast du
> auch eine INSTALL Datei die dir in wenigen Schritten hilft eine
> Zope-Instanz aufzuziehen.
> 
Hm. Man muss sich eingehender mit zope beschäftigen und sollte es aus den 
Sourcen installieren. Das wollte ich mit dem Paket umgehen. Python auch von 
Hand... Ich bin kein Informatiker und will mit Plone auf meinem Heimrechner 
herumexperimentieren! Derlei Härten waren nach dem Studium von plone.org 
nicht absehbar. Zitat: "Plone is easy to use. Plone is easy to install". 
Naja, alles ist halt relativ. Ich Trottel dachte, mit einem Debian Paket wird 
es NOCH einfacher.

> > Falls ja - falls es einem normalen User ohne 
> > fundierte Kenntnisse des Zope- Frameworks nicht möglich ist, eine Plone- 
> > Instanz einzurichten oder Zope und Plone auch nur zu konfigurieren - dann 
ist 
> > dieses Paket doch für die allermeisten User wertlos.
> 
> Plone ist ein CMF, da ist es ganz normal das man sich ein wenig
> einarbeiten muss. Das mit apt-get install installierte Plone läuft
> out-of-the-box, so ist das bei Debian. Alles was du hinkriegen musst
> ist das ZMI von Zope aufrufen und eine Plone-Instanz hinzufügen - das
> sollte nach dem lesen der ersten paar Kapitel des Zope-Books kein
> Problem sein. 
> 
Das ist endlich eine Information, mit der ich was anfangen kann.
> Was erwartest du denn von Plone? Der Durchschnittsuser braucht weder
> Plone noch Zope auf seinem System. Wer sowas installiert will sich
> damit auch auseinandersetzen (lies lernen wie man das administriert).
> 
Ja. Ich will mich damit auseinandersetzen. Von Plone hatte ich erwart, dass es 
ein brauchbares Content Management System ist, das sich ohne lange 
Einarbeitung und Spezialkenntnisse nutzen lässt (siehe plone.org). Ich bin 
also ein Durchschnittsuser, der Plone nicht braucht. Danke für den Hinweis.
> > Trotz intensiver Suche habe ich keine Anleitung, Howto o. ä. gefunden, um 
das 
> > Problem zu lösen, weder deutsch noch englisch. Im #debian.de konnte mir  
> > niemand helfen. Entnervt und wütend habe ich Plone wieder deinstalliert.
> 
> Wie gesagt, irgendwie hast du falsch gesucht.
> 
> > Gibt es einen Weg, eine Anleitung, irgendetwas, das es einem Laien 
ermöglicht, 
> > Plone zu konfigurieren und einzurichten?
> 
> Mit Sicherheit, guck doch mal auf www.plone.org, oder ebend in
> /usr/share/doc/plone. Da gibts ne README.Debian, für zope dasselbe...
> 
> > Wenn ja - kann man danach vernünftig damit arbeiten, ohne über die
> > genannten Fachkenntnisse zu verfügen?
> 
> Jaein, ein CMF will nunmal administriert werden. Du musst ja auch die
> Inhalte reinstellen und User hinzufügen...
Ich denke, das würde ich hinbekommen, wenn es erst einmal eingerichtet wäre.
> 
> > Wenn nein - sollte man das Paket nicht entfernen? (Ich vermute,
> > etwas überspitzt formuliert, wer sich mit Zope gut genug auskennt um
> > Plone zum Laufen zu kriegen der braucht Plone nicht).
> 
> Blödsinn, Plone ist ein CMF, wer sowas mit Zope programmieren will hat
> zuviel Freizeit.
Kannst du mit dem Terminus "überspitzte Formulierung" etwas anfangen?
> 
> > So wie es aussieht, stiehlt dieses Paket einem nur die Zeit.
> 
> Schwachsinn.
> 
Ich bleibe dabei: Dieses Paket ist für den normalen User - ob er Plone nun 
deiner Meinung nach braucht oder nicht - wertlos, weil nicht benutzbar. Ein 
CMS muss doch für Laien benutzbar sein!
> > Stefan Adams
> > 
> > P.S. Unter Windows soll das ja alles ein "Kinderspiel" und "Vergnügen" 
sein. 
> > Fliegt Debian eben runter ;-)
> 
> Willst du trollen? ;-) Unter Windows brauchst du genausoviel
> Kenntnisse wie unter Linux.
Nein. Zitat plone.org: "You can install Plone with a click-and-run installer, 
and have a content management system running on your computer in just a few 
minutes." Das gilt ausschließlich für Windows.
> 
> Andreas
> 
> -- 
> You will obey or molten silver will be poured into your ears.
> 
> 
Da ich bisher dank der ausgezeichneten Dokumentation und Hilfsmöglichkeiten 
für Debian-Pakete alles hinbekommen habe was ich wollte, ist es eine neue 
Erfahrung, aber ich finde mich damit ab, dass Plone - für mich - zuviel 
Wissen und Aufwand erfordert.

Ich nehme auch die klugen Sprüche hin. Du scheinst nur jede entnervte Kritik 
als Angriff gegen Linux zu sehen. Bleib locker - und danke!

Stefan