Re: knoppix ( limite hs !!! )
On Thu, Jun 19, 2003 at 11:55:36AM +0200, Jean-Sébastien Rousseau-Piot wrote:
> >Et le travail est en cours avec debian-installer, et sera pret a temps
> >pour la release de sarge, donc tout le monde sera content. Mais ce genre
> >de chose ne se font pas du jour au lendemain ni si personne ne met la
> >main a la pate.
>
> Là, je pense qu'il subsiste un problème car entre être capable
> d'installer
> et configurer Debian sur un matos donné et à sa convenance et mettre
> la main à la pâte, il y a encore un pas à franchir.
>
> 1) tous les utilisateurs ne sont pas des développeurs dans l'âme
Sur, mais il y a d'autres manieres de contribuer, en faissant de la
traduction, en ecrivant de la doc, en testant (pas juste comme ca, mais
en testant a fond tous les divers cas de l'installeur par exemple), etc.
> 2) même si on développe, s'intégrer à Debian n'est pas évident
Cela c'est une legende infonde. Prend l'exemple de Daniel Stone, qui est
l'un des trois mainteneur du package XFree86, il n'est pas encore
developpeur debian. Le reel probleme, c'est que si l'on a pas la volonte
de contribue de maniere constructive, alors forcement, s'integrer est
difficile.
> Perso, je pense être capable de développer MAIS le grand saut vers une
> contribution effective à Debian me semble hors de portée.
Pourquoi ?
> Pourquoi ? Essentiellement, un problème de communication dont la
> conséquence est que je vais devoir investir un temps et une énergie
> disproportionnée !
Il y a de nombreuses doc pour aider les jeunes contributeurs, il y a
meme une liste, debian-mentors, pour les guider, et chaque developpeut
potentiel a un sponsor/mentor qui le suit et l'aide, que veut tu de plus ?
Je peut t'assurer que debian dispose d'une structure d'aide bien plus
efficace que de nombreux autres projets, XFree86 pour n'en citer qu'un
par exemple.
> Je m'explique:
>
> Les spécialistes ont une facheuse tendance à être incapable de
> communiquer
> de manière efficace en dehors de leur sphère de spécialisation.
Sur, cela arrive, mais c'est pour cela qu'on a des structures d'aide.
> Chacun a du apprendre à marcher, mais dire à quelqu'un qu'il suffit de
> mettre un pied devant l'autre ne lui permettra pas d'accéder à cette compétance.
Sur sur,
> Or, dans la grosse majorité des cas, c'est le genre de réponse qu'on
> obtient.
> Les rares questions que j'ai osé posé sur Debian-PPC (qui est une liste
> de dévellopeurs) ont, quand elles ont été prises en compte, donné lieu à
Non, debian-ppc n'est pas une liste developpeur, c'est une liste dedie
au port ppc, et donc au specificite ppc. Si tu pose des questions user,
alors debian-user est plus adapte, bien sur.
> des réponses que j'ai du m'efforcer de déchiffrer et pour lesquelles
> ,quand j'y suis parvenu, j'ai du passer un temps considérable.
Et c'est normal. Mais a nouveau, la seule maniere de contribuer n'est
pas de faire du developpement noyau, ou d'autre domaine de pointe, tu
peut aider a contribuer petit a petit. Et au moins tu a eu une reponse,
il existe d'autres projets ou tu n'en recoit meme pas. Et lorsque user
debutant en 97, j'ai poser des questions sur la liste netbsd-68k, je me
suis fait proprement remballer.
> Bien sûr, j'ai posé des questions qui ne devaient pas y figurer.
> Mais c'est la seule liste spécifique PPC, et quand on ne trouve pas
> le réponse ailleurs...
Mais comme dis, au moins tu a eu une reponse.
> Alors, quand on demande naïvement si il faut d'abord mettre le
> pied droit ou le gauche et qu'on se fait répondre qu'il faut relire
> les lois de la gravitation universelle... on se décourage, ça me paraît
> normal. Si je m'étais contenté de répondre ça à mon gosse, il ne
> marcherait pas encore aujourd'hui.
Oui, mais il n'a pas non plus appris en marchant en battant le record du
100m, n'est-ce pas ?
> Que ce soit voulu ou pas, conscient ou pas, il règne parmi les
> développeurs un esprit élitiste. Certains semblent oublier très vite le
Oui, certains, mais pas tout le monde, et depuis les annees que je fait
partie de debian, les structures d'aides aux developpeurs potentiels
s'est grandement ameliorer.
> nombre d'heures qu'ils ont passé eux-mêmes à comprendre et à résoudre un
> problème. Y a pas, si ces gens, faisaient un effort, les suivants ne devraient
> plus passer
> autant de temps, il leur resterait plus de temps et d'énergie pour la
> suite et
> tout le monde y gagnerait.
Et que crois tu que font toutes les personnes qui ecrivent les docs ? Le
probleme c'est qu'on on veut tout avoir sur un plateau, et qu'on ne se
prend meme pas la peine de lire la documentation existante.
> Je tiens à nuancer: tous les techniciens ou spécialistes ne sont pas
> comme ça
> mais l'esprit général est comme ça.
Non, c'est faux, relis les archives de debian-mentors, et ensuite
revient me dire cela.
> J'en ai entendu me répondre, désolé, mais vraiment, communiquer ce n'est
> pas
> notre truc. Et même: nous sommes conscient que nous n'en sommes pas
> capable
> ou encore, nous n'avons pas le temps.
Ce qui est aussi vrai, mais la encore, c'est un peu normal, et si
certains developpeurs sont plus communicant quer d'autres, c'est un peu
normal aussi, et il faut tirer avantage des possibilites de chacun au
mieux.
> Désolé, mais si on fait du social (que ce soit dans Debian ou ailleurs),
> il faut se donner les moyens de communiquer !
Sur, mais lorsqu'on ignore les moyens existant, c'est facile de dire
qu'on communique mal.
> Il est grand temps de rééquilibrer l'effort que doit fournir celui qui
> veut mettre la
> main à la pâte (parce qu'il est indipensable qu'il en fournisse un
> aussi) et l'effort
> que fournit celui qui est dans la pâte pour permettre à l'autre d'y
> accéder.
Ok, qui veut mettre la main a la pate ? Je suis pret a le guider sur la
bonne voie, et a repondre a toutes les questions qu'on me posera. On
vera bien qui se decide a tenter sa chance. Par ou commencer, il y a du
travail pour debian-installer, le team debian-ocaml manque de
developeur, je peut meme guider les gens qui veulent acquerir une
experience de programmation xfree86, et aider a porter certains drivers
de X 3 qui ne le sont pas encore.
> Sur cette liste en particulier, je n'ai rien à dire, l'équilibre me
> semble très correct.
> Et bravo aux développeurs qui y participent !
N'est-ce pas ...
> >>Mon avis est que chaque portage devrait profiter des meilleures
> >>outils de détection et de configuration disponibles, quitte à avoir
> >>des installeurs différents.
> >
> >Non, je ne crois pas que ce soit une bonne solution.
>
> [... snip ...]
>
> >Mais on y perd un temps de developpement fou, et a nouveau, c'est pas
> >les gens qui aiment bien se plaindre qui participe et donne de leur
> >temps.
>
> Sur ce coup là je fais entièrement confiance à tes propos.
>
>
>
> >Et encore, moi je suis patient sur
> >ces points, d'autre developpeurs se contenterai de rediriger vers
> >/dev/null toutes thread de ce genre.
> >
>
> Ils ont tort et toi tu as entièrement raison d'être patient !
> Ou alors ils ne font pas du social quoiqu'ils en pensent...
Oui, mais il ne representent pas tout le projet, et certains d'entre eux
accomplissent un travail considerable pour debian et d'autre projet
libre, et y passe enormement de temps, qu'on peut bien leur pardonner de
ne pas etre tres communiquant, et suivre 10 ou plus mailing listes
debian impose souvent de ne pas trop s'investir dans certaines d'entre
elles, si on veut pas perdre son temps en mails.
Amicalement,
Sven Luther
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