neo@nxmail.org wrote: > On Monday, April 13, 2020 9:52 PM, Dmitry Alexandrov <321942@gmail.com> wrote: >> Я, честно говоря, не уловил вашей мысли. Какое RSS лента имеет отношение к тому, что по-нормальному (вот как сейчас) я пишу и точно знаю, мое письмо будет доставлено вам вне зависимости от воли цензоров и без малейших задержек на проход через третьи руки, а «Дискурс» принципиально замыкает весь поток писем на себя? > > Я почти понял ваше возмущение цензурой и централизацией. Но потом увидел, что в нашей с вами переписке уже есть один цензор. Если уж взялись натягивать сову, то натягивайте до конца — _два_ «цензора». Ну, коль скоро у нас разные почтовые провайдеры. > Скажите, вы понимаете, что > а) ваш почтовый ящик может быть удалён или заблокирован в любой день без предупреждения и объяснения причин А это что, такая большая ценность? Думаю, что незанятых наборов случайных цифр там на всех хватит. > б) каждое ваше входящее и исходящее письмо читает ваш "почтальон"? Ну хоть кто-то мою писанину читает! > зачем вы поддерживаете в прямом смысле словом главного (моё мнение) нарушителя свободы в Интернете? Я хотел было написать, что мнение ваше глубоко ошибочно: Гуглопочта остается одной из немногих популярных, которой все еще можно полноценно пользоваться _без_ несвободных программ. Однако взялся перепроверить этот факт, и обнаружил, что шиш там — оказывается, уже с полтора года как [1] туда нельзя залогиниться. Все остальное еще работает без проприетарщины, но да, это уже не то, что стоит рекламировать по спискам рассылки личным примером. Так вашей душе спокойнее? > ваш "почтальон" - один из главных наблюдателей и лоббистов коммерческих интересов в сегодняшнем Интернете. Вы так говорите «коммерческий» как будто это что-то плохое. > И как вы представляете себе цензуру в лице теоретического Debian Discourse Master? Вы никогда не видели цензоров на форумах, и даже вообразить их себе не можете? Вы это серьезно? Покажите мне хоть один форум без таковых? >>> Там, где есть Discourse, я просто не пользуюсь почтой. Есть свободное время - открыл, почитал, ответил, закрыл. Мне так удобнее. >> >> Бинго! Вот именно это и есть то, что делает переход с почты и Юзнета¹ на «Дискурс» не просто вопросом чьего удобства или чьей-то привычки (это все вкусовщина), а враждебным свободному Интернету актом. >> >> На сколько таких площадок вы заходите, когда у вас «есть свободное время»? На две, на три, на пять? А что прикажете делать остальным? Тихо загнуться без посетителей, да? >> >> И ведь что характерно, сами себе «дискурсмастера» получаются врагами. Сегодня убьют lists.debian.org, чтобы завтра был discourse.debian.net — послезавтра ждите debian.stackexchange.com. >> > Не понимаю, поясните. Чем отличается "нет времени, не прочитал, не ответил на письмо" от "нет времени, не зашёл на Discource" Покажите, пожалуйста, как вы зайдете на двадцать «Дискурсов» разом. > Современные люди зачастую, столкнувшись с проблемой в популярном Линукс-дистрибутиве, максимум спросят решение в соц. сетях, где у них есть аккаунт, а потом перейдут на закрытую ОС. Эх, как же я люблю, когда дискутант сам начинает разбивать свою позицию. >> Надо же, а что за страна, если не тайна? Так или иначе, именно из такого положения и надо особо остро ощущать необходимость децентрализации, а не петь осанну тем, кто вольно (как какой-нибудь «Протонмэйл») или невольно (как дебиановцы) вбивает последние гвозди в крышку гроба старого доброго Интернета. > > Протонмэйл - это почтальон, который не вскрывает Как это? Если вы письмо надежно запечатали в криптообертку, то вскрыть его сможет только адресат. А если письмо открытое, то его и вскрывать нечего — оно открытое. > и не читает мои письма, Это они вам сказали, да? > и не позволяет это сделать другим. Да ладно? Это как? Есть только один способ не позволить третьим лицам прочесть сообщение — зашифровать его. Но во-первых, я что-то не вижу, чтобы это вас в самом деле беспокоило. Вот как вы мне прикажете вам лично написать, чтобы ваши чувства параноика не обидеть? Я, конечно, все уголки и закоулки Интернета не обшаривал, но — ни в DNS ни по одному из трех стандартов (PKA, CERT, DANE), — ни в WKD, — ни на развалинах пула SKS, — ни в новой открытой сети Honeypuck в лице keyserver.ubuntu.com, — ни у проприетарных сервисов keys.openpgp.org и keys.mailvelope.com, [2] — ни в заголовках вашего письма (ни «автокриптом», ни иначе), — ни в его подписи (каковой вообще нет), я вашего ключа не нахожу. А во-вторых, вы, очевидно, просто позабыли (ну или не знали), с чего этот ваш «Протонмэйл» начинал несколько лет назад. А хватило у них неосторожности начать с того, чем впору заканчивать, уже подмяв под себя львиную долю рынка: с _невозможности_ отправлять шифрованные письма. Получать — пожалуйста, а отправить можно было только листовку вида «я пользуюсь замечательной швейцарской почтой Protonmail, чтобы прочитать, что я вам написал, пройдите по ссылке». (Я не шучу: зайдите и сами посмотрите — они эту хрень до сих пор никуда с видного места не убрали.) > Протонмэйл предлагает свои ящики, причём бесплатно. > Можно назвать это благотворительностью, можно назвать это продвижением централизованного сервиса А чего гадать, для этой деловой стратегии название уже давно придумали: «воплотить, надстроить, и уничтожить» (англ. «embrace, extend and extinguish»). И уничтожают надстраиванием они не что-нибудь, а один из последних остатков открытого интернета: электронную почту. > мне без разницы. > Повторюсь, в этой ситуации я совсем не Протонмэйл считаю убийцей Интернета. Ну, могу только заявить, что это очень плохо, что вам без разницы. И еще хуже, что ваш расчет противоречит истинному. > Лучше бы сейчас на уроках информатики рассказывали, что когда-то почтовый ящик стоил денег всегда и для всех, но потом одна корпорация придумала, что можно читать чужие письма, продвигать свою рекламу и другие услуги, и зарабатывать на этом всём. А при чем здесь информатика? Это надо рассказывать на уроках по политэкономии, если бы такие были. И про vendor lock-in, и про EEE тоже нужно, хоть это и посложнее темы. [1] https://developers.slashdot.org/story/18/11/01/010259/google-wont-let-you-sign-in-if-you-disabled-javascript-in-your-browser [2] $ gpg --locate-keys neo@nxmail.org gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via DNS CERT: No name gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via DANE: No name gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via PKA: No name gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via WKD: No data gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via hkps://keyserver.ubuntu.com: No data gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via hkps://keys.openpgp.org: No data gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via hkps://keys.mailvelope.com: No data gpg: error retrieving 'neo@nxmail.org' via keyserver: No data gpg: error reading key: No data
Attachment:
signature.asc
Description: PGP signature