Re: [@: Re: Шрифт в konqueror, mozilla и opera]
On Mon, Dec 29, 2003 at 05:16:53PM +0200, Elena Egorova wrote:
> Здравствуйте,
>
> On Mon, Dec 29, 2003 at 03:21:54PM +0300, Иван Лох wrote:
> >
> > Да, меня уже, по-крайней мере, два года никто не донимает. Конечно, сайт
> > который я поддерживаю non-profit и я могу со спокойной совестью посылать
> > всех на www.mozilla.org, но раньше скулеж был. Теперь нет.
>
> 1. У нас с вами совершенно различные ситуации. У вас ваш личный сайт,
> которым вы рулите, как вам нравится. Предположим небольшого ISP, где я
Я не спорю с этим. Просто проблем у клиентов с кодировками действительно
уже давно нет.
> работала, с несколькими тысячами пользователей, у каждого из которых
> есть некоторая домашняя страница, ftp, и практически у каждого из
> которых есть ворд, умеющий генерировать то, что микрософт называет
> html
Выставите им charset=cp1251 по умолчанию. Все так и делают. Кому надо
поменяют сами.
> и кривой эксплорер, по умолчанию настроенный на родной американский
> язык.
Это, вообще, значения не имеет, если чарсет указан явно.
> У каждого из пользователей есть по 10 друзей, которым тот разослал
> ссылки на свою домашнюю страницу и с совершенно такими же настройками
> IE. Вы будете учить каждого пользователя добавлять META, настраивать
> эксплорер по телефону, или все же один раз настроите сервер и
> забудете?
Пользователям не надо добавлять META. У них и так все прекрасно будет
работать.
> 2. К тому же в те времена я не видела в просто апаче переменной, в которой бы
> хранилась кодировка введенных пользователем символов,
Она появидась в Apache 1.3.12
> про нынешнюю ситуацию не знаю. А некоторые версии IE всегда посылали
> данные в 1251, прямо говоря об этом, от чего никакая meta не спасает.
> Так что и со скриптами резона переходить на просто апач у меня не
> было.
Может быть очень древние. У меня никогда не было такой проблемы. И потом
если он это говорит...
> Я ни в коем разе не работаю с MacOS, OS/2. Но у меня достаточно много
> документации по quicktime в мак-кириллик, по DOS и примерно того времени -
> в 866. Достаточно много было исходников с комментариями на языках славянской
> группы во всех четырех кодировках. Мне не надо было отдавать контент во всем
> этом зоопарке. Но я не думаю, что апач смог бы на лету сконвертировать
> маковскую кодировку в обычную koi8.
Ему не надо ничего конвертировать. Конвертирует клиент.
> > >Поверьте, после десятого ответа на телефону на дурацкие вопросы
> > >окажется гораздо спокойнее и поставить русский апач, и написать
> > >правильные настройки, и отдавать все сайты, что нужно, в koi8, а
> > >все остальное - в 1251.
Беда в том, что русский апач отдает одно, а обзывает это по-другому.
> > Не работает русский апач нормально через прокси. И никогда не
> > работал. При чтении www.sport-express.ru (Apache/1.3.27
> > rus/PL30.16) я 5-6 раз успеваю помянуть русский апач тихим
> > неласковым словом.
>
> Я не знаю, что за сайт www.sport-express.ru. У меня проблем подобного рода
> не возникало.
Это хорошо известный повторяемый эффект. Возникает когда пользователи
сидящие за одним прокси запрашивают друг за другом одну страницу из
разных OS (локалей/настроек клиента.)
> > > Помниться, даже специальный модуль существовал, который вырезал
> > > meta content на лету из отдаваемой html. :-)))
> >
> > Да хоть 10 модулей. Хоть 100 модулей. Но _модулей_, а не _костылей_.
> > Страница _может_ и IMHO _должна_ иметь META charset ибо это позволяет ее
> > сохранять локально с сохранением читабельности.
>
> Для меня читабельность сохраняется в одном единственном случае - koi8-r.
> Ибо под читабельностью я подразумеваю грепабельность и редактируемость.
Если charset указан, то унификация этого зоопарка делается тривиальным
скриптом... И потом, сейчас сайты пишут так, что less-ом страшно
смотреть. Лучше все в текст переконвертить.
--
Иван Лох
Reply to: