Re: Debian, une et indivisible (EX: [une valise])
Le Thu, Jul 12, 2001 at 09:27:43PM +0200, Nicolas Boos écrivait:
> On ne s'est pas bien compris. Je parlais de la construction de la diversité,
> pas de celle-ci en elle même. C'est en cotoyant des gens de différents milieux
> que l'on s'épanoui, pas en se cloitrant chez soi. En plus, l'exemple est
> plutôt mauvais ; la cinquantaine de liste ne reflète pas la diversité
> (sauf au niveau de la langue), mais la spécialisation, un cloisenement
> de plus (attention, je ne dis pas qu'il n'est pas nécessaire ; il est
> peut-être par contre parfois un peu excessif et précipité).
Tu as parfaitement raison, mais moi je maintiens que cette spécialisation
n'est un cloisonnement, juste un moyen supplémentaire d'augmenter les
combinaisons possibles d'abonnement et de permettre ainsi au plus large
nombre de profiter au maximum de l'enrichissement mutuel qui est possible
grâce aux listes de diffusion.
Les listes de diffusion ne constituent pas des ensembles disjoints non
communiquants.
> Ouf! C'est le concours "c'est qui qu'a la plus grosse"? J'espère que non.
Non du moins pas pour tout le monde. Tout dépend de ce que l'on ressent
face à une personne qui a beaucoup contribué. Soit on le respecte pour
ce qu'il a fait, soit on en est "jaloux" et alors on essaie de faire
mieux. Tout en restant entre gens civilisé.
> En général, les plus forts ne le sont pas par hasard (éducation, milieu
> socio-culturel, niveau de vie de parents, etc.), et donc, il est "normal"
> qu'ils aident les plus "faibles". Il ne faut donc pas que ces personnes à
> fort "capital intellectuel" tirent bénéfice de leur position, ce que
> malheureusement, tu sous-entends (c'est ce que j'ai compris, en tout cas)
> et, en trouvant ça "normal"...
Quel bénéfice ? Je veux savoir.
> relativement faible (capital culturel, etc.). Bref, debian-french est
> un bon moyen pour les aider à augmenter la valeur de ce capital. En divisant
> la liste, on réduit leurs chances de s'en sortir.
Non. On permet à un nombre plus large de personne de participer et
d'augmenter ainsi cette capacité à "enseigner", c'est à dire cette
capacité à créer du capital.
> Cependant, je persiste. La "méritocratie" telle qu'elle est présentée
> ici est un racisme. C'est une sélection par l'intelligence, création d'une
> noblesse par son biais. Et le racisme, c'est pas bien du tout.
Pour qu'il y ait racisme, il faut discrimination. Ici, il n'y a pas
discrimination des plus faibles, il y a juste reconnaissance des plus
méritants.
> En ce qui concerne l'égalité des chances, tu repasseras. En général,
> né fils d'ouvrier, tu devient généralement ouvrier (ou du même ordre).
Je ne parlais pas d'éducation nationale. Je parlais juste du milieu
qui entoure Debian (ici quoi).
> Exact, il n'y a pas de mal à cela. Par contre, faire un "ghetto" de
> développeurs et un d'utilisateurs, ça, c'est mal ("ghetto" c'est peut-être
> un peu fort, mais l'idée est là).
Non, ghetto est non seulement trop fort, mais totalement déplacé. Parce
qu'il y aura des connections entre les deux listes par le biais
d'abonnement croisés. C'est bien là que l'Internet révolutionne les
choses, il n'y a pas de séparation physique imposée.
> développeur (c'est un a priori de croire ça). Le but est de mettre un outil
> libre, à la disposition de tous, afin que chacun puisse concourir, à sa
> manière, à l'amélioration de notre bas monde.
Oui.
> Oui. Trop fort (penses qu'auparavant, il faut - AVOIR - l'énergie
> nécessaire ; on en revient aux capitaux de chacun...) ;)
Mais en l'occurrence le capital en question, il est possible de l'acquérir
en se documentant, etc. Il n'y a pas d'autres limites socio-culturelles
que sa capacité à apprendre (ou alors si limite il y a elles sont
relativement faibles et ne sont pas infranchissables).
> Etage unique "debian-french" : égalité, partage, etc.
Il y aura encore égalité : tout le monde peut s'abonner aux deux listes.
Il y a partage possible : libre à chacun de faire transiter d'une liste à
l'autre ce qu'il juge utile de partager. Pour un partage total, il suffit
de s'abonner aux deux listes.
> Encore une fois, et comme on dit, cherchez l'erreur.
Tu verras en pratique que cela marchera très bien.
> Au risque de m'entêter encore une fois, je vais tout de même te demander
> pourquoi Internet boulverse tant les postulats sociaux, j'aimerais bien
> savoir, vraiment.
Internet en soi ne les bouleversent pas. Mais il permet à tout un chacun
de les bouleverser pour ce qui le concerne.
Il n'y a plus de barrière pécunière (la documentation est gratuite et en
ligne), il n'y a plus de limite physique (les coopérations de personnes
partageant le même centre d'intérêts sont facilitées).
C'est suffisant pour remettre en cause un certain nombre de postulats.
La limite étant celle que tu mentionnes :
> (Je rappelle au passage qu'il faut un abonnement, un ordinateur et ne pas
> être trop bête pour surfer convenablement sur le Net...)
Mais cette limite va disparaitre progressivement avec la généralisation
des accès Internet à bas prix (voire gratuits) et des accès haut-débits
permanents. Et puis aussi l'enseignement de l'Internet pour tous à
l'école.
> Un goutte à goutte s'amorce. Au fur et à mesure des questions,
> des réponses, un petit vase se remplit. Je regarde, de temps
> en temps, parfois furtivement les messages concernant le développement
> (des paquets, mais, entre-autres). Ca a son petit effet. Je me dit
> que, finalement, c'est moins compliqué que ça en à l'air, mon ciel
> s'éclaircit.
Oui, mais tu vois il est difficile de concilier tout le monde, d'autant
plus que tu reconnais que tes centres d'intérêts évoluent avec le temps.
Tu n'aurais jamais été intéressé par les paquets Debian si la liste avait
déjà été séparée (c'est en gros ce que tu me dis), je te réponds que oui,
mais cela n'aurait pas été plus mal vu que cela t'ennuyait au début.
Ensuite c'est selon ton caractère, curieux ou pas. Soit tu as la volonté
de sortir ton nez, soit tu te contentes de ce que tu sais.
> Le fait de ne pas se cloitrer à un domaine particulier (utilisation,
> développement ou autre) ouvre l'esprit.
Ce n'est l'outil qui fait l'ouverture d'esprit, c'est les dispositions
de chacun (à être curieux, à se donner la peine de tourner la tête).
> La division comme préconisé par certains, est source de replit sur
> soi-même. Je dit que c'est maaaaal. Restons ouvert (bordel!)...
Non.
> En plus, ça fait : "Nous d'abord, les autres ensuite". Pas d'accord. Sur
Pourtant c'est souvent comme cela que commence un logiciel libre.
J'ai un besoin pour moi, je développe pour moi, mais comme je suis pas con
et que je vois ce qu'on gagne à partager, et bien je le mets à disposition
de tous (et je n'oblige personne à l'utiliser donc il n'y aucune raison
de m'imposer à l'adapter à un public donné).
> Aspirer à ce que la fiction devienne réalité, c'est tout ce que je souhaite.
Ensuite si d'autres personnes estiment qu'il faut aller plus loin en
capitalisant sur ces outils pour en faire profiter un public encore plus
large ... je n'ai rien contre, j'attends votre coup de main pour
que la fiction devienne réalité. Mais ne l'imposez pas aux autres.
> tout le reste). Oui, il y aura des efforts à faire, mais si les élites
> partent, le niveau s'abaissera. Ca aussi, c'est tout vu.
Sans vouloir être défaitiste, c'est déjà ce qui se passe. Depuis que
la liste ne me convient plus, je contribue beaucoup moins, il en est
de même pour d'autres personnes.
C'est dommage de laisser partir ces personnes et de perdre ces compétences
alors qu'il est possible de capitaliser en les réunissant dans un nouvel
espace dédié.
Si tu réponds encore à ce message, merci d'être concis et de ne pas
rediscuter ce qui l'a déjà été, je perds trop de temps à répondre ici
(pourtant la discussion est intéressante).
A+
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