El nov 13, 2014 11:18 PM, "Rivera Valdez" <riveravaldez@ysinembargo.com> escribió:
>
> 2014-11-13 19:34 GMT-03:00 fernando sainz <fernandojose.sainz@gmail.com>:
> > El día 13 de noviembre de 2014, 22:09, Rivera Valdez
> > <riveravaldez@ysinembargo.com> escribió:
> >> fer, tu mensaje cae en la misma lógica que estás criticando.
> >>
> >> Me parece que hay varios que tienen una especie de cruzada
> >> o guerra santa personal con Camaleón y al final están ensuciando
> >> los hilos sólo para saltar a agredirla cada vez que les parece
> >> oportuno. ¿Y si la dejan en paz o la filtran y listo?
> >>
> >> Slds
> >
> > No hay ninguna cruzada personal, te lo aseguro. (De hecho cuando leo
> > los mensajes no suelo fijarme en quien los manda, respondo a
> > cualquiera, incluso he respondido a Camaleón aun sabiendo que me tiene
> > filtrado, porque las respuestas que aquí se dan son para el que
> > pregunta y para los demás que puedan verse en esa situación en un
> > futuro.)
> >
> > Llevo algunos años en esta lista y no he visto nada semejante a esta persona.
> >
> > No sé si es algún trastorno de personalidad o algo así, porque no es
> > normal.
>
> Esto último es una exageración y algo que inevitablemente será tomado como
> ataque personal. ¿"trastorno de personalidad"?, ¿porque alguien colabora de
> distintas formas frente a las consultas a una lista?
>
> > (Debe pensar que todos los mensajes van dirigidos a ella y
> > tiene la necesidad compulsiva de responder)
>
> Esto es insultante, porque implica que Camaleón no tiene la capacidad
> intelectual
> para entender qué es una lista y qué es un mensaje privado, lo cual, además,
> es evidente que no es así. Por cosas como esta es que te decía que parece
> que tienes una saña personal y puntual contra ella (y justifica que te
> haya filtrado,
> al menos viéndolo desde fuera, digamos). "Y tiene la necesidad compulsiva de
> responder" vuelve otra vez a indicar que sufre algún tipo de enfermedad mental,
> cosa que a mí no me lo ha parecido (más bien todo lo contrario) bajo ningún
> punto de vista.
>
> > .
> > Nunca he criticado cuando responde a preguntas a la lista dando soluciones.
> > He criticado sus actitudes poco solidarias con el resto de la lista.
>
> El tema en esto es que es mucho lo que ayuda, entonces en la práctica por
> más que no compartas sus formas, es evidente para todos que su participación
> suma a la capacidad de ayuda que la lista representa.
>
> > [...]
> >
> > 2- Sus respuestas de hacer una búsqueda en google y dar los enlaces
> > que encuentra. No ayudan a la persona que preguntaba que perfectamente
> > podría haber hecho esa búsqueda y deja en el histórico de la lista
> > enlaces que pueden acabar rotos en un futuro cercano.
>
> En la práctica equivale a un (más gentil y moderado) RTFM, porque después de
> todo no ha hecho más que avanzar un paso inevitable en la búsqueda y que
> se guarde en el histórico de la lista una respuesta "RTFM" o un
> "http://whatever"
> ocupa el mismo espacio y reporta la misma utilidad.
> Y por más que no guste la forma, creo que sí ayuda a la persona que preguntaba
> porque en la mayoría de los casos el link de búsqueda que postea es un link que
> conduce a respuestas útiles. Lo mismo sería que le dijera STFW o "Duckéalo".
>
> >
> > 3- Esta lista no es un chat de opinión y muchos de los hilos en los
> > que interviene acaban así.
>
> Esto es impreciso: Primero porque en relación son más los hilos donde ayuda
> con cantidades de información útil, y segundo porque es una crítica que se le
> puede hacer a muchos listeros, sin mencionar que el meter ruido en un hilo
> atacando a Camaleón cae dentro del mismo género de digresiones.
>
> >
> > 4- No acepta las opiniones de los demás y siempre acaba replicando a
> > todo el mundo hasta que por
> > aburrimiento le "dan la razón" (se callan...)
>
> Otra vez, esto también es algo generalizado que no he visto que sea para nada
> particular de Camaleón (incluso más bien lo contrario...).
>
> >
> > 5- Defiende los OT como un derecho, cuando deben ser algo excepcional
> > y no generar mas ruido del necesario. (No vale la excusa de que si se
> > marcan [OT] pueden ser filtrados)
>
> Está en su derecho, y no manda (que yo recuerde) nunca OT, de modo que
> quejas al respecto deben ir a los usuarios pertinentes, ¿no?
>
> >
> > 6- Para terminar (podría añadir muchos más puntos) te diré, que el
> > otro día analizando unos 2000 mensajes de la lista, 500 eran de ella,
>
> De por sí, ese dato no dice nada, mas que que participa activamente.
>
> > algunos legítimos sin duda,
>
> Ese "algunos" me parece malintencionado, porque por lo que yo he visto
> lo correcto sería decir "la amplia mayoría".
>
> > pero parece no ser consciente de que los
> > que estamos subscritos a la lista recibimos los mensajes e interrumpe
> > nuestra actividad,
>
> ¿Cómo?, yo estoy suscripto y reviso la lista cuando quiero, ¿cómo interrumpe
> tu actividad el que un mail llegue a una casilla/grupo particular?
>
> > cosa que no nos importa cuando se trata de ayudar,
> > pero es muy molesto leer un mensaje suyo dando respuestas evidentes,
> > ya dadas (porque también tiene la costumbre de no leer las respuestas
> > de los demás, o los tiene filtrados) o haciéndose la graciosilla... en
> > fin...
>
> Otra vez, esto es puramente personal: Estás diciendo que las interrupciones
> no te molestan salvo cuando son de ella (sea por los motivos que fueren,
> desde ya).
>
> >
> > Imagina si por ejemplo otros 50 suscritos a la lista tuviéramos la
> > misma actitud. (No serían 2.000, serían más de 25.000)
>
> Sí, en teoría podría pasar esto y mucho más, pero en la práctica no deja de
> ser un escenario ficcional e improbable (al menos de momento).
>
> >
> > S2.
>
> Otros2 :)
>
>
> --
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>
Estas suscrito a la lista de Camaleón?
No es necesario tanta defensa mira que no es Fernando quien tiene una opinión de Camaleón, yo por mi parte no cuestionó la ayuda e intención de colaboración que hace esta chica a la lista, pues en más de alguna oportunidad puedo recordar que ha respondido a mis inquietudes. Pero lo que me molesta de ella es la arrogancia que tienes y el que lleva sus propias reglas de la lista dado que son muchos los que critican que responde a todo.
Si recordaramos hace años atrás como se ayudaba respecto a los problema que uno tenía en debian, los correos que daban una respuesta y en ella se asociaba algún link eran casi nulos por que o se daba ayuda en base experiencia propia o se mandaba a leer el man. En la actualidad si bien la evolución de Internet y de la tecnología es una enorme ayuda, no todo lo que hay en Inet es de buena calidad o nos ayuda. Muchos sabemos que se encuentra más información incompleta, desactualizada o simplemente basura.
En fin...
Como dije no se cuestiona las medidas que ella tome con algunos usuarios de la lista cuando habla de sus filtros, tampoco se cuestiona su ayuda, pero si su actitud golosa por decirlo a responder a todo.
Saludos.