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Re: OT: Gigantismo que asusta



consultores1 escribió:
El mié, 23-07-2008 a las 17:05 -0300, Gonzalo Rivero escribió:
El 23/07/08, JAP <javier.debian.bb.ar@gmail.com> escribió:
¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
 En paquetes, cada rama tiene:
 lenny  19 GB
 etch 13 GB
 sarge 9,5 GB

 Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian se
duplica cada tres años?
 Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda la
comunidad que aporta.
 Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo "difícil"
para los más nuevos?
 Me gusta este proyecto:
http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene cobertura de
todas las ramas actualmente en producción.
 Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
distribución actual para los que recién empiezan.
 Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
 Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como si
todos tuviesen banda ancha de 5 megas.

 Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".

Tener en cuenta un par de cosas:
1. nadie instala todos los paquetes (¿cuanto ocuparía una instalación
de absolutamente todo? :-O ), no es solo que no vaya a usarlos, sino
que hay muchos paquetes para lo mismo (por ejemplo sendmail, postfix,
exim, ...) que no dejaría instalar porque hacen conflicto entre ellos
2.una de las últimas distribuciones que usé antes de saltar a debian
era el suse 7,3. En ese momento para una instalación "estandar"
(siguiente, siguiente, siguiente con el grupo de paquetes
predeterminados de escritorio) me decían "necesitás hasta el 3er cd"
(eran 6 cds o un dvd creo). Claro que el yast mostraba todo lo que
había, lo mismo para instalar mandrake o para instalar redhat, salían
todos los paquetes y después decía 'inserte el disco X'... pero yo
tengo hasta el X-1!.
 Eso con debian no ocurre, al instalar se escanean los cds (o dvds)
disponibles y en base a eso arma la lista de paquetes, y como los
discos de instalación se arman en base a la popularidad (los paquetes
mas usados al principio y los menos usados o muy específicos (y por
tanto, poco usados) quedan en los últimos discos), no muestra nada que
no se pueda instalar. Me parece válido decir: "bajate el primer disco"
(sea cd o dvd), sobre todo por la época en que me conectaba por
teléfono: cuando quise probar debian y ver que eran 3 discos (potato),
pregunté cuales eran los indispensables (por la experiencia con suse),
entonces me dijeron que con el primero alcanzaba. Al final terminé
comprando el potato, después un amigo compró los 4 cds de woody cuando
era testing y después tuve acceso a una conexión permanente
(lentísima, pero permanente) en la universidad, y desde entonces
siempre tuve acceso a una conexión permanente (amigo, ciber, trabajo,
universidad... en algun lado se consigue), hace dos años recién pude
poner banda ancha en la casa, y de 128k... la paciencia es la madre de
muchas virtudes :-)
Por otra parte, el "bajate primer el disco en [formato de ese disco] y
listo" no vale para los amigos cubanos de la lista que tienen una
cuota de transferencia, pero ya nos contarán ellos como hacen en su
caso (estoy seguro que tendrán algún truco)

Pues yo, he utilizado el metodo del disquete (2) por varios anos; ahora
en la laptop uso el net install (menos de 200MB).

Asi que por la instalacion, no parece haber problema; con disquete, se
inicia la instalacion del sistema basico y luego, todos los paquetes que
requieras! Es igual con el netinstall, se instala el sistema basico y
luego los paquetes que quieras. Cuando tenia dial-up, nunca tuve mayores
dificultades. Mantenia la instalacion, solamente con lo que necesitaba.

Para el manejo de paquetes disponibles, podria funcionar: synaptics,
aptitude y otros. En sintesis, no veo problema por la cantidad de
paquetes disponibles.


¿Has dado clases alguna vez?
Yo lo hice, y lo hago.
Hace unos 12 años atrás, cuando enseñaba "procesadores de texto", en época de Win3.11, tenía que empezar con "Write", pasar a "Word 2", y luego, a Office (creo que era versión 6, la última de Win3 y primera de Win95)
¿Por qué?
Una sola vez empecé con Word directamente: en 10 días me desertó la mitad del aula. Se asustaron por al cantidad de botones que aparecían en la pantalla.
¿Cuál es el objetivo que busco?
He notado en la lista que cuando hay alguien muy nuevo, se le dan "ayudas" que son más bien salvavidas de plomo.
Y luego, el que preguntó, no aparece más.
No por mala intención del que ayuda, si no por desconocimiento del nuevo de la jerga y la cantidad de cosas que hay en la distribución.
Gonzalo dice "Es igual con el netinstall...".
Muchos ni saben qué es una IP, tienen la conexión, si la tienen, como PPoE que les cargó el ISP y que Windows automágicamente le configuró, con un programa "*.exe" que el entregó el ISP, y no tienen ni siquiera idea que pueden transformar su módem ADSL en un router, ni cómo hacerlo. Y los ISP rarísima vez indican cómo hacerlo y cómo configurar los DNS del router.
Conclusión: una instalación por red se va al caño.
Y ni hablar de uno que está acostumbrado a ver A:\, C:\ y de golpe se encuentra con /dev/fda dev/hda /dev/sda.
¿Cuál es mi intención al iniciar el hilo?
Que nos demos cuenta que mucho de los nuevos, ni siquiera entienden el lenguaje que usamos, y deberíamos intentar no asustar posibles nuevos "debianitas". Los nuevos suelen ser adolescentes, y ellos en general, como decía F Mercury, "Lo quiero todo y lo quiero ahora".
(Ya me agarró el viejazo)

Empecé con Corel Linux, pasé a RedHat, Mandrake y me quedé con Debian "woody".
Reconozco que no fue fácil, a pesar que me dedico al tema.
Me he puesto la intención de aprender y ayudar a la "Debian Live" y tratar de que los nuevos empiecen por ahí; creo que se les simplifica un poco las cosas. Me parece mejor alternativa que mandarlos a Kubuntu, como estaba haciendo hasta hace poco.

JAP


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