Re: knoppix ( limite hs !!! )
Le 19.06.03, Sven Luther a tapoté :
| On Thu, Jun 19, 2003 at 12:20:53PM +0200, Thomas Nemeth wrote:
| >
| > Oui. Mais il pourraît aussi être simplifié : les BSD, tout comme
| > Slackware, par exemple, utilisent un simple script shell. C'est
| > 100x plus facile à maintenir !
| > Mais ce n'est qu'une piste supplémentaire : il est vrai qu'il
| > faut que ce soit un installeur commun modulaire en fonction des
| > archis...
|
| Sur, mais est-tu sur que cela resoud le probleme de la convivialite ?
La convivialité est un faux problème. C'est totalement subjectif.
Je trouve la ligne de commande conviviale, mais ce n'est pas pour
cela que tout le monde la trouvera conviviale. Par contre -- et
là c'est encore autrechose -- faire un backend scripté utilisé
par des programmes soit scriptés eux-aussi, soit compilés, permet
d'adapter le niveau de convivialité en fonction de l'utilisateur.
Par exemple un truc con : le choix du hostname... On peux le faire
soit avec un simple 'read hostname' ou avec un script dialog, ou
avec n'importe quelle nainterface grafik si le système sous-jacent
est suffisament modulaire et indépendant de la plateforme, ensuite
libre à ceux qui le souhaite de développer des UI plus ou moins
chiadées suivant l'archi avec ses capacités, le type d'utilisateurs,
etc.
(zut, j'ai fait une phrase un chouya longue comme à mon habitude).
| > Le pb est que les personnes les plus à même de faire des
| > réflexions _pertinentes_ sont ceux qui ont un minimum
| > d'expérience. Parmis ces personnes il y en a qui, comme Erwan
| > tant décrié, n'approuvent pas les choix faits par les DD (et
| > ce n'est pas en devenant l'un d'eux que cela changera les
| > choses) et sont envoyés sur les roses...
|
| Et si ils partent de leur a priori sans reellement essayer de comprendre
| la situation, ou meme d'essayer de comprendre les choix existant.
Un utilisateur de longue date connait les choix qui ont été faits
depuis un certain temps, qu'il les approuve ou non.
| Dans
| ce cas, c'est un peu normal de les envoyes sur les roses. C'est comme si
| quelqu'un qui ne s'y connait pas forcement mieux que toi venait te dire
| que tout ton travail etait nul, qu'il fallait evidement pas faire comme
| cela, et que de toute facon, tu ne t'est pas attaque a la bonne
| priorite. Essaye de voir comment tu reagirai.
Je sais comment je réagirait : je développe moi-même des
programmes et je réponds suivant la façon dont je suis interpelé
comme tout le monde je pense. Ceci dit, des paroles, non dirigées
contre quelqu'un en particulier, même si en tant que membre de
la "communauté" envers laquelle elles sont dirigées, ne doivent
pas pour autant être immédiatement mal prises...
| > Tout n'est pas rose dans l'univers Debian et il est dommageable
| > que certains se fassent rabrouer parcequ'ils ont des opinions
| > particulières, principalement sous le prétexte qu'ils ne sont
| > pas DD.
|
| Non, ils se font rabrouer parcequ'il essaye de donner des lecons sans
| vouloir faire l'effort de contribuer. Certe il y a un certains nombres
Faire une remarque est déjà une contribution en soi...
| de developpeurs irascibles, mais bon, c'est inevitables que cela arrive,
(chuuuut :)
| et comme bon nombres d'entre eux effectue un travail souvent ingrat mais
| essentiel a debian, on les supporte et on pose les questions a d'autres
| plus ouvert.
Le pb n'est pas tant de poser des question que de permettre aux
utilisateurs d'exprimer des opinions -- certes en ralant un peu
des fois -- forgées par leur expérience et qui, selon eux,
permettrait une meilleure adéquation avec ce que certains
attendent de leur distro...
| > Pour en revenir au pb soulevé par Erwan, les dépendances, il faut
| > bien avouer que certains DD ont tendance à trop lier les
| > programmes qu'ils packagent et rares sont ceux qui offrent des
| > paquets sans toutes les bibliothèques liées... Ça devient gênant
|
| N'importe quoi. C'est pas les DD qui lient trop les programmes, c'est
| les systeme de build upstream qui le font, et dh_shlibdeps qui ajoute
| les dependances.
Je ne connais pas assez le mécanisme de création de paquets, je
l'avoue, mon seul programme packagé étant fait par un ami :)
| Tu me dira il suffit de faire un package multi-binaire,
| avec une version simple et l'autre plus complete, mais cela represente
| plus de travail. Je suis sur que la majorite des developpeurs
| accepterait un tel patch, pourvu qu'il soit bien fait, et qu'il soit
| raisonable de le faire.
_Je_ pense qu'il est raisonable de le faire. Et dans une certaine
mesure je suis même prêt à aider dans sa réalisation...
| > pour ceux qui ne veulent pas de tel ou tel truc et qu'ils se
| > voient obligés de l'installer pour pouvoir utiliser ce qui leur
| > plait -- ou ne rien installer...
|
| Ouais sur, mais il ne faut pas se focaliser sur ce probleme, et refuser
| d'installer tel ou tel librairie par pure caprice.
Ça peut justement de venir un pb critique en particulier dans le
domaine de la sécurité où la parano entre beaucoup en ligne de
compte (qu'elle soit justifiée ou non).
C'est aussi un pb quand tu veux un système en adéquation avec les
capacités de ta machine et que tu ne peux pas tout installer à
cause de ces trop nombreuses dépendances...
| > Maintenant ce n'est qu'une idée parmis d'autres, libre aux DD ici
| > présents d'en discuter parmis eux et de faire réellement évoluer
| > les choses...
|
| Voila, tu t'attend encore a ce qu'on fasse un travail qui n'est pas
Houlà non : je ne m'attend à rien du tout :)
Au mieux j'essaye de faire réfléchir sur un problème particulier
qui me pose problème. Après, comme je le dis, chacun est libre
d'en faire ce qu'il veut, un mv vers /dev/null y compris ;)
| particulierement eleve dans nos ordre de priorite. Et cela, c'est
| quelque chose qu'il est tout a fait possible de faire en tant que non
| DD, tu en discute sur debian-devel (et accepte les flames qui vont
| suivre de maniere constructive), tu lis les docs nouveaux mainteneurs,
| tu propose des patchs aux packages, et tu en discute avec le DD en
| question. Si il est pas d'accord, re-discussion sur debian-devel, et
| eventuellement passage par le comite technique de debian qui tranche.
Ça aussi c'est un problème : les difficultés rencontrées par un
simple utilisateur pour faire remonter une idée toute bête à un
niveau plus élevé...
- s'adresser à une ml si on est déjà abonné à plusieurs est
fatiguant à suivre
- suivre les débats
- en discuter avec les intéressés
- etc...
Alors qu'un type déjà au fait de tout ça n'aurait qu'à dire dans
la ml concernée : alors voilà j'ai entendu ça de la part de machin
qu'est-ce que vous en pensez, qui est intéressé, vous pouvez le
contacter pour plus d'infos...
Ce serait tellement plus simple. Il est vrai que faire remonter
des idées par un simple utilisateur sans mettre les pieds dans
l'engrenage est impossible...
| Amicalement,
De même.
Thomas
--
> c absolument inadmissible !!, en plus avec leurs limitations de mes
> couilles, c'est devenu pire !!!!!
Ah bon? Tes couilles ont été limitées? A combien de coups par jour?
-+- CMG in NPC : les bytes et la bite, Cybercable vous les bride -+-
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