El 3 de febrero de 2020 14:34:00 CET, Paynalton <cxescalona@gmail.com> escribió:
>El lun., 3 de febrero de 2020 2:26 a. m., Antonio Trujillo Carmona <
>antonio.trujillo.sspa@juntadeandalucia.es> escribió:
>
>> El 1/2/20 a las 14:14, Ramses escribió:
>> > El 31 de enero de 2020 12:04:37 CET, Antonio Trujillo Carmona <
>> antonio.trujillo.sspa@juntadeandalucia.es> escribió:
>> >> El 29/1/20 a las 17:41, Paynalton escribió:
>> >>>
>> >>>
>> >>> El mié., 29 ene. 2020 a las 7:40, Antonio Trujillo Carmona
>> >>> (<antonio.trujillo.sspa@juntadeandalucia.es
>> >>> <mailto:antonio.trujillo.sspa@juntadeandalucia.es>>) escribió:
>> >>>
>> >>> El 28/1/20 a las 8:42, Antonio Trujillo Carmona escribió:
>> >>> > En nuestro hospital tenemos una VLan de gracia para los
>> >>> equipos no
>> >>> > identificados.
>> >>> > Debido al abuso que se hace de esa vlan nos estamos
>planteando
>> >>> poner un
>> >>> > portal de validación y anular el trafico interno.
>> >>> > No se trata tanto de bloquear o filtrar usuarios como de
>evitar
>> >>> que se
>> >>> > puedan conectar dispositivos electromédicos u OT a la red,
>por
>> >>> lo que no
>> >>> > es importante el nivel de seguridad, cualquier elección
>haría
>> >> que un
>> >>> > dispositivo automático fallara en adquirir red, que es lo
>que
>> >>> buscamos.
>> >>> > Los conmutadores (HP procurbe) solo admiten 2 de 3 posibles
>> >>> formas de
>> >>> > acceso y tienen activado el filtrado 802.1x y por MAC, por
>lo
>> >>> que no se
>> >>> > puede activar el acceso web.
>> >>> > ¿Alguna idea?
>> >>> >
>> >>> Muchas gracias a todos por las respuestas.
>> >>>
>> >>> Realmente mi pregunta no iba sobre que portal usar, aunque
>> >>> agradezco los
>> >>> apuntes y los probare, si no por como configurar una red por
>dhcp
>> >> para
>> >>> que los equipos que estén en la misma red y en el mismo
>> >> conmutador
>> >>> (switch) no se vean entre ellos.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Para mantener aislamiento debes usar vlans, manteniendo a la red
>> >>> médica en una vlan y la red pública en otra.
>> >>>
>> >>> El mismo DHCP puede decidir a qué vlan se va cada equipo y qué
>> >>> servicios puede tener.
>> >>>
>> >>> En el gateway de la red pública debes colocar un acceso por proxy
>> >>> controlado por temporizador como te había mencionado en un correo
>> >>> anterior.
>> >>>
>> >>> El DHCP debe entregar la ruta de un wpad para la configuración
>> >>> automática del proxy.
>> >>>
>> >>> Debes tener un servicio web que entregue el archivo wpad, el cual
>> >>> indicará que la salida a internet es a través del proxy.
>> >>>
>> >>> Así, en un caso de uso típico sucede:
>> >>>
>> >>> Caso A:
>> >>>
>> >>> -visitante llega con su teléfono.
>> >>> -visitante se conecta a la red pública abierta
>> >>> -teléfono solicita configuración al DHCP
>> >>> -DHCP entrega configuración de red y una ruta para wpad
>> >>> -visitante intenta entrar a internet
>> >>> -navegador del teléfono consulta el wpad
>> >>> -navegador redirige la petición al proxy
>> >>> -proxy redirige al visitante a una página de error donde le pide
>> >>> contraseña, o una encuesta o la foto de la enfermera Salo en
>traje de
>> >> baño
>> >>> -visitante interactúa con la página y gana el acceso temporizado
>> >>> -proxy permite el acceso por 15 minutos antes de mostrar de nuevo
>el
>> >>> pack de verano de la enfermera Salo.
>> >>>
>> >>> Caso B:
>> >>>
>> >>> -llega un interno con un novedoso aparato que no sirve para nada
>pero
>> >>> que consiguió barato en amazon.
>> >>> -interno conecta el aparato a la red pública por flojera de ir a
>> >>> sistemas a pedir acceso
>> >>> -aparato no tiene navegador, por lo que no puede ver las
>candentes
>> >>> fotos de la enfermera Salo
>> >>> -aparato no logra conectarse y el interno no tiene más remedio
>que ir
>> >>> a pedir acceso a la red controlada.
>> >>> -Helpdesk registra macaddress en el DHCP
>> >>> -aparato se vuelve a conectar a la red
>> >>> -DHCP encuentra al aparato en su waitlist y entrega IP de la vlan
>> >>> controlada.
>> >>>
>> >> Muchas gracias por las aportaciones.
>> >>
>> >> Si esto ya lo se, se trata de evitar que llegue un laboratorio e
>> >> instale
>> >> unos equipos sin pasar por el servicio de informática, en la
>> >> actualidad,
>> >> como no están identificados van a parar a la VLAN de gracia donde
>si se
>> >> ven entre ellos y verifican el funcionamiento con el portatil que
>lleva
>> >> el instalador, lo dan por bueno y se van, después llaman al
>servicio de
>> >> informática por que la red del hospital esta mal y no se ven desde
>los
>> >> ordenadores del hospital, porque ellos han verificado la
>instalación
>> >> que
>> >> hicieron.
>> >>
>> >> Como soy muy cabezota, tengo que encontrar la solución, me he
>planteado
>> >> varios caminos:
>> >>
>> >> Investigar a fondo ipv6 que creo que traía algún protocolo para
>esto
>> >> (forzando a levantar una comunicación punto a punto entre la
>maquina y
>> >> un nodo centrar donde instalare alguno de los portales que me han
>> >> aconsejado).
>> >>
>> >> Subdividir el rango de la VLAN en redes con prefijo 30, aunque en
>los
>> >> conmutadores solo admiten una vlan por defecto, esto reduciria de
>254 a
>> >> 64 los equipos que se permiten concurentemente en la Vlan de
>gracia,
>> >> pero espero que sea un numero suficiente.
>> >>
>> >> Investigar el tema de la validación web para que "emule" la
>validación
>> >> MAC y puedan acceder tanto los equipos con MAC autorizada (en sus
>> >> Vlanes
>> >> correspondientes) como los no autorizados a las Vlanes preparadas
>de la
>> >> forma que he dicho antes.
>> >>
>> >>
>> >> Contare como acaba la cosa, y otra vez muchas gracias por las
>> >> aportaciones.
>> > Antonio, buenos días,
>> >
>> > No veo lo de asignar /30 a los Hosts dentro de la misma VLAN.
>¿Podrías
>> extender un poco más la idea?
>> >
>> > Es que no tengo muy clara la idea final y qué conseguirías con
>esto...
>> >
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > Ramsés
>>
>> La idea es que dos equipos no identificados por el hospital puedan
>> acceder a internet (se les de red), pero no puedan comunicarse entre
>si.
>>
>> Aclaro, muchas veces vienen personas al hospital ha hacer cosas
>> exporádicas, presentaciones muestras comerciales ..., esas personas
>> deberían poder acceder a internet sin pasar por informática (están en
>el
>> centro menos tiempo del necesario para identificarlos), esto es
>> correcto, pero nos hemos encontrado ya varias veces que empresas que
>> vienen a instalar equipos que se van a quedar funcionando en el
>> hospital, y que han sido contratadas por unidades que no nos han
>> informado, vienen hacen su instalación, como todo lo que instalan
>> funciona en la Vlan "de gracia" se van y dan la instalación por
>acabada,
>> a los días cuando vemos que hay falta de ip, les a caducado el
>> arrendamiento o cuando intentan conectarse desde ordenadores del
>> hospital se dan cuenta que no pueden, (la red esta aislada) y nos
>llaman
>> como si fuera problema nuestro, por eso queremos que los equipos que
>> entren en esa red no se vean entre si, por la wifi es una opción de
>los
>> AP, por la red cableada, algo habra.
>>
>> Ok, una solución a lo chino, pero nada barato, es ver que todos tus
>access
>points tengan capacidades de router y en cada uno de ellos bloquear el
>protocolo ICMP para tu vlan pública, lo cual hará que ningún equipo se
>vea
>entre sí.
>
>Otra es que configures tu DHCP para servir de forma pública a múltiples
>vlans con máscara /31. Tu gateway debe tener una IP para cada vlan y tu
>DHCP servir una vlan distinta a cada visitante.
>
>O puedes trabajarlo de forma social y recordar a todos periódicamente
>que
>deben reportarte la instalación de equipos nuevos. Usualmente cuando
>vas a
>instalar un equipo siempre preguntas por los requerimientos
>técnicos/burocráticos del lugar en donde se instalará
>
>>
>>
Uuuuhhhhmmmm...
¿Máscara 31?
Raro lo veo, ¿no?
Demasiado, por eso ese tipo de problemas organizacionales deben solucionarse por vía burocrática y no tecnológica.