El lun, 02-04-2007 a las 16:44 +0200, Marcelo Armengot escribió:
> VictorSanchez2 escribió:
> > El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +0000, Edwin Quijada escribió:
> >
> >> Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo.
> >> Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque
> >> la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a
> >> nosotros y no nosotros a ellos??
> >>
> >>
> >
> > ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó]
> >
> > ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos
> > lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan,
> > entonces comprenderé tu respuesta.
> >
> > La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre
> > nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que
> > podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista!
> >
> > (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya
> > sinceramente).
> >
> > Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos
> > años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre
> > habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que
> > quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más
> > saben enseñen a los que están aprendiendo].
> >
> > El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o
> > que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y
> > encima sin respetar las normas mínimas.
> >
> > Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los
> > últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas
> > similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más
> > en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más
> > gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que
> > consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o
> > que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de
> > los que están en la lista.
> >
> > (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo
> > quiero que se arregle ya)
> >
> >
> >
> En total desacuerdo con Victor Sanchez.
>
> Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100
> expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas.
>
Tú lo has dicho, "aprendices educados". Creo que éste no es el caso en
la mayoría de las ocasiones.
> Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente
> nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que
> vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del
> conjunto de suscritos.
>
> Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y
> "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA.
> Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más
> experto merece salir de la lista.
> Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y
> a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la
> filosofia GNU y el Mundo Libre.
¿Crees que la filosofía GNU y el Software Libre ha salido adelante sin
norma alguna? Estás muy equivocado.
>
> Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que
> saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software
> privativo y del mundo formal actual.
>
> NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas.
> SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos
> pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido
> práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es
> humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más
> sabios como muestra real de su sabiduría.
Nadie está hablando de ni élites ni tonterías, no me salgas por estas
ahora que ya se ha explicado mucho en este hilo. No te quieras hacer la
víctima.
Lo que yo digo es muy sencillo de comprender y en ningún momento quiero
que haya divisiones de clases porque los que más saben tienen que
enseñar a los nuevos, pero los que llegan deben respetar unas normas
básicas para que todos puedan convivir.
Y con esto termino mi participación en la lista. Muchas gracias a todos
los que durante estos años me habéis ayudado, aquí tenéis un amigo para
lo que necesitéis.
--
VictorSanchez2
www.victorsanchez2.net
Victorsanchez2 en jabberes.org
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