Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
Estive refletindo um pouco mais sobre minhas respostas a essa thread
na lista e percebi que estou apenas perdendo tempo e incomodando
alguns colegas, que assim como eu, não estão interessados neste tipo
de questão.
Então, primeiramente gostaria de me desculpar pelo incomodo com os
colegas de lista e anunciar que estou oficialmente abandonando esta
thread para evitar alimentar os trolls ou acabar me tornando um troll.
Minha opinião está em minha primeira resposta à thread e se de alguma
forma ela adicionar algo à alguém, ótimo. Se não, tudo bem. Todos
temos direito a ter opinião sobre tudo.
Obrigado à todos que participaram e me desculpem os que se ofenderam
com algo que eu disse. Eu realmente não tive intenção de ofender
ninguém.
Cordialmente
André Ribas
Em 26 de setembro de 2011 11:05, André Ribas <andreribas@gmail.com> escreveu:
> Olá caro colega Cleber,
>
> gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito que estou dando a
> ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei bastante claro em
> meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal com *ninguém* da
> lista. Quase não te respondi por você, aparentemente, não ser capaz de
> manter a argumentação sem levar para o lado pessoal.
>
> Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e cheia de acusações,
> foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria responder o colega
> Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e ter uma opinião
> similar a minha é uma pessoa completamente diferente. Eu,
> diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso já há 8 anos.
>
> Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes
> <cleberianes@yahoo.com.br> escreveu:
>> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da sua defesa, você trabalha
>> pra M$, e não está analizando a situação de forma racional, está "puxando a
>> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam são no mínimo anti-éticos.
>> A corte americana e organismos internacionais não conseguiram nem
>> desvincular o Internet Explorer do rWindows ainda... Vc já tentou usar o
>> site de alguns bancos usando linux???? Programadores que, como você,
>> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com que as pessoas sejam
>> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que usam linux em 90% do
>> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns bancos que se vendem a M$
>> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela.
>
> É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como você gostaria que
> fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em mudar as coisas
> então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma empresa que está
> apenas jogando o jogo do mercado
>
> Vou colocar de outra forma, o que foi que nós conquistamos até hoje
> criticando a Microsoft?
>
> O que estou argumentando, e vocês estão falhando terrivelmente em
> entender pois parecem possuir o mesmo nível de interpretação de texto
> que o autor do texto que originou a thread, não é em favor da
> Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e mal cheirosa". O
> que estou argumentando é que ela fala a língua do mercado, vocês
> gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que falar a mesma
> língua.
>
> Digamos que, num cenário hipotético, nós da comunidade de usuários de
> software livre conseguíssemos destruir a Microsoft de uma só vez e
> tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os governos
> permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a impérios comerciais
> malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria isso?
>
> Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no que digo pois não
> estou levando em consideração apenas a minha opinião como usuário
> apaixonado mas também diversos outros pontos de vista sobre esta
> questão.
>
> Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou grifar para ver se
> vocês conseguem entender o que é que eu estou falando:
>
> #######################################################
> # Eu estou questionando a rapidez com que vocês costumam
> # concluir algo sobre este tema e a profundidade que vocês
> # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas opiniões.
> #######################################################
>
> Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando xadrez eu estaria
> falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a capacidade de
> prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada vão perder um
> bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, em duas jogadas
> poderiam ter um mate.
>
>> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não consegui entender o que
>> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador prender os usuários à
>> M$?
>
> Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já está mais do que morto?
>
> Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu computador já
> está preparado para receber o Linux e você já pode voltar a se
> preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior dos casos. Não
> duvido que sejam propostas outras soluções como Firmwares alternativas
> criadas pela comunidade (esta sim interessada em manter a liberdade
> pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas criticando e
> fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos).
>
>> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não consegue se cuidar
>> sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para se proteger, quisesse
>> mudar as leis do Brasil????
>> Você está colocando a questão como de mínima importância. Talvez você ainda
>> não tenha parado pra pensar nas consequências disso. Só um exemplo: Vários
>> programas dos governos Federal e de alguns Estados dependem de software
>> livre e não existiriam se não existissem o SL pois não tem como pagar
>> licença de tudo.
>> Então isso não é uma questão tecnológica, mas social.
>>
>> Essa disculpa da segurança não colou não.
>
> Você não conseguir ver a utilidade não tira a utilidade que ela pode
> ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI *bem* a fundo,
> não? =0)
>
>> http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html
>> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado.
>> As outras empresas que você citou tem sistemas parecidos sim, mas vendem o
>> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra sabe o que quer e porquê
>> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, poder escolher. Pq a M$
>> não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? Assim quem comprar vai estar
>> sabendo das consequências.
>>
>
> Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao trabalho de saber
> para quem deveria responder.
>
>> ________________________________
>> De: Davi Vidal <davividal@gmail.com>
>> Para: Eden Caldas <edencaldas@gmail.com>
>> Cc: André Ribas <andreribas@gmail.com>; Cleber Ianes
>> <cleberianes@yahoo.com.br>; debian-user-portuguese@lists.debian.org
>> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 0:23
>> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
>>
>> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote:
>>> André Ribas
>>>
>>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade.
>>>
>>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. O
>>> problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam os
>>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei em que
>>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti.
>>>
>>
>> Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, Google, Adobe, Dell, HP,
>> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix.
>>
>> Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android não é aberto, o plugin
>> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por parte de integradores é
>> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando problemas de incompatibilidade no
>> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*.
>>
>> Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que todos vocês se sentem como
>> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas casas. Acho que isso
>> demonstra muito mais ingenuidade.
>>
>>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o mesmo
>>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter
>>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito esforço
>>> pra quem não está interessado no assunto.
>>>
>>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas sujas
>>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é aberta, um
>>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes.
>>> Pressionando também.
>>>
>>
>> Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um protocolo, né? Pelo que um dos
>> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser suficientemente aberto.
>>
>> Temos um protocolo que ainda esta a ser desenvolvido, e temos um monte
>> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem nem mesmo saber do que se
>> trata.
>>
>> Por que não esperar a MS foder com tudo antes de começar a ficar de
>> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, a UE) se provou
>> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e "anti-truste".
>>
>>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está
>>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para a
>>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a
>>> Microsoft aproveita mesmo.
>>>
>>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso caso
>>> realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem trabalhe
>>> com ele.
>>>
>>>
>> Bla, bla, bla.
>>
>>
>> Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte vídeo:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM
>>
>> É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 anos do Linux. Muito bacana.
>> :)
>>
>> Agora estou trabalhando numa empresa parceira da MS, estou tendo contato
>> ainda mais próximo com os planos da MS.
>> A MS está investindo MUITO pesado no Windows Azure, e a minha empresa
>> tem um sistema rodando em Ruby on Rails.
>>
>> A MS pegou o sistema e está configurando tudo o que for necessário para
>> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, mesmo em Rails. Achei isso
>> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam simplesmente ter nos falado
>> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou continuar usando a
>> Amazon).
>>
>> Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra Microsoft reclamando disso,
>> porque isso não é o tipo de política que ajuda a derrubar os concorrentes...
>> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter mais clientes e
>> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao mercado.
>>
>>
>> davi
>>
>>
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>>
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