Hallo Marc, hallo @all,
ich habe lange überlegt, ob ich hier meinen Senf dazu geben. Es kommt
hinzu, dass der Eindruck entstehen könnte, dass ich dich attakiere, weil
es ja nicht die einzige Mail von dir ist, auf die ich reagiere. Aber das
ist nicht so - ganz im Gegenteil, ich achte dich sehr und erkenne an,
dass du hier zu den (wenigen) Experten gehörst, die häufig ihre Hilfe
und Unterstützung anbieten. Aber deine Mail bringt das Problem eben am
Besten auf den Punkt.
Aber: ich bin auch nur ein Laie, Halbwissender etc. und kann die Ansicht
von Ralf nachvollziehen und etliche Argumente treffen aus meiner Sicht
den Nagel auf dem Kopf. Damit will ich keineswegs sagen, dass sein
Verhalten richtig ist. - Aber bringen uns denn irgendwelche
Schuldzuweisungen von welcher Seite auch immer irgendwie weiter?
Am 14.08.2011 17:47, schrieb Marc Haber:
On Thu, 11 Aug 2011 12:20:32 +0200, Ralf Lehmeier
<r.lehmeier@freenet.de> wrote:
Ich habe ein großes Problem mit dem Upgrade. Die Anleitung die ich
abarbeiten wollte ist unter :
http://www.sysadminslife.com/linux/howto-upgrade-debian-5-lenny-zu-debian-6-squeeze/
Ein typisches HOWTO,
das ist es in der Tat: für einen Anwender, insbesondere für einen
Einsteiger/Anfänger ist es eine nachvollziehbare
Schritt-für-Schritt-Anleitung.
wo ein Halbwissender in Unkenntnis oder bewusster
Ignoranz der vorhandenen, getesteten und von Leuten mit Ahnung in
mühevoller Kleinarbeit erstellten Doku das hinschreibt, was _BEI_
_IHM_ zufällig funktioniert hat.
das kann ein Einsteiger/Anfänger aber nicht wissen.
Die Folge davon liegt auf der Hand: Bei anderen Leuten funktioniert es
(nun nicht mehr ganz so zufällig) nicht, und diese anderen Leute
schlagen natürlich nicht bei dem auf, der die falsche Anleitung
verbrochen hat, sondern bei denen, die bei der inzwischen zweimal
ignorierten richtigen Anleitung mitgewirkt haben.
Im ganzen Thread gab es nirgends den Hinweis auf ein Howto oder gar eine
Schritt-für-Schritt-Anleitung. Diese Seiten z.B. unter
http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/index.de.html
sind auch für mich kein Howto, geschweige denn eine
Schritt-für-Schritt-Anleitung. Die Überschrift heißt: "Hinweise zur
Debian GNU/Linux-Veröffentlichung Version 6.0 (Squeeze) auf 32-Bit-PC".
Nochmal, das sind Hinweise - aber kein Howto. Anders ausgedrückt, dass
ist nicht das, was ein Einsteiger/Anfänger sucht bzw. braucht. Aus
meiner Sicht richten sich die Hinweise eher an Linux-Nutzer mit
Erfahrung(en). Ist doch wohl klar, dass man dann als Anfänger auf solche
Schritt-für-Schritt-Anleitungen zurückgreift.
Und als dann ein wenig Frustration laut wird, wird losgepampt und sich
beklagt,
das Verhalten von Ralf ist keineswegs korrekt gewesen (die Art der
Fehlermeldungen etc.), das sehe ich auch so und wenn ich etwas will,
dann muss ich für die benötigten Daten sorgen und auch so, dass der, der
helfen könnte, nicht zusätzliche Arbeit hat - volle Zustimmung. Aber
einige Argumente von Ralf haben schon den Nagel auf den Kopf getroffen.
wie unhöflich die Debian-Szene doch so ist.
kann man sicher nicht verallgemeinern. Und gerade in dem Thread wurde
ernsthaft versucht zu helfen. davon hätte ich anfangs nur träumen können
und inzwischen bin ich sehr glücklich, dass über 50% meiner Fragen
beantwortet werden. Aber den schlechten Ruf ("unhöflich" ist noch eine
freundliche Formulierung) hat sich die Debian-Szene schon selbst
erarbeitet und zuzuschreiben.
Da fragt man sich doch, wer hier der _wirklich_ unhöfliche ist.
Geht es wirklich darum? Ist es nicht das Problem, dass man die Probleme
der anderen nicht sieht bzw. nicht erkennt oder manchmal auch nicht
erkennen will (was dann natürlich als Arroganz rüber kommt).
Und diese Halbwissenden zu verteufeln :( die haben wenigstens versucht,
eine (verständliche) Anleitung zu erstellen! Das hätten sie sicherlich
nicht gemacht, wenn es schon eine brauchbare Anleitung gegeben hätte.
Und dann kommt das nächste Problem: ich bin ja noch nichtmal ein
Halbwissender (ich bin Windows-Nutzer, kenne nur wenige Linux-Befehle,
kann kein Englisch usw.). Dann sollte ich hier demnach in der Liste auch
nicht helfen - oder? Und das ist mit den anderen Halbwissenden und
vermeintlichen DAUs sicher auch so. Wollen bzw. sollen hier nur die
Experten antworten? - können die das überhaupt leisten und wollen die
das überhaupt? jetzt mal ganz sachlich: aus Sicht von Leuten die in
diese Liste gehen wollen und die letzten Wochen im Archiv nachlesen -
aus Sicht der Anfänger kann das nur als Arroganz gewertet werden.
Auch ich komme hier laufend in eine Zwickmühle. Das Ergebnis ist, dass
ich (zumindest manchmal) dazu beitrage, dass Debian in ein schlechtes
Licht gerät. Ich kann machen was ich will, ich werde defacto dazu
gezwungen. z.B. vor wenigen Tagen hatte ich in einem anderen Thread ein
Problem zum Paketbau angegeben (okay - das verstehen nur Maintainer). Es
gab wie zu erwarten, keine Reaktion. - was kann ich da nur machen? Klar,
ich gehe in eine andere Liste, z.B. in die Liste einer LUG und frage da
nach. Da kommt natürlich als erstes die Frage, warum fragst du nicht zu
Debian-Paketen in der Debian-Liste? Da kann ich doch nur wahrheitsgemäß
antworten, dass ich in der Debian-Liste keine Antwort bekomme. -
Freilich ist das dem Ansehen von Debian nicht förderlich, insbesondere
wenn mir dann Nicht-Debianer eine Lösung präsentieren.
Nochmal: es geht hier nur um Sichtweisen und um Verständnis für "die
andere Seite". ich möchte nicht die (offensichtlichen) Fehler von Ralf
in Schutz nehmen, genausowenig möchte ich hier irgendjemand angreifen.
Aber die Liste hat schon noch Reserven: einfach die anderen versuchen
besser zu verstehen.