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Re: Debian pour débutants (philo)



Le mar 11/06/2002 à 15:01, Matthieu Moy a écrit :
> Grégoire Cachet <gregoire.cachet@wanadoo.fr> writes:
> 
> > par définition un néophyte n'y connait rien donc il ne
> > pourra acheter que du matériel "standard". Par les regles du logiciel
> > libre, le matériel "standard" est tres vite supporté :
> 
> J'aimerais  te donner  raison, mais  non,  le néophyte,  il achète  du
> matériel "de  merde" plutôt que  standard. Il achète un  winmodem, une
> carte  mère avec carte  son et  carte vidéo  intégrées, un  scanner en
> solde, et une  imprimante de marque inconnue, et  rien n'est supporté.
> Ce qui  est majoritairement supporté, c'est le  matériel moyenne gamme
> standard.
> 

il est vrai que certains périphériques installé sur les PC de base sont
difficiles a configurer sous Linux. je pense particulierement a des PC
ou tout est collé dedans, genre Compac etc ...

il serait peut etre judicieux de creer deux labels :
1/ "compatible linux" qui certifie l'existence de drivers pour Linux
quelqu'ils soient, mais sans etre trop sioux quand meme
2/ "certifié Linux" qui certifie que les drivers sont en GPL, voire que
le constructeur du matériel aide au developpement de Linux, en
fournissant par exemple des machines avec Linux préinstallé, ou ayant un
service apres vente spécialisé pour Linux

> > forcément la demande est beaucoup plus forte, et il y a plus de gens
> > concernés suceptibles de coder les drivers ou de faire quelque chose
> > pour qu'ils soient disponibles rapidement. 
> 
> La demande est  plus forte, mais le matériel moins  bien foutu dans le
> bas de gamme, donc, les drivers sont plus difficiles à coder. 
> 
> > Pour se servir de linux, et surtout en tirer des avantages, il faut se
> > servir au moins 4 heures par jour de sa machine personnellement. 
> 
> Sur le plan technique, oui, mais il y a aussi des gens qui pensent que
> de donner les pleins pouvoirs à 1 entreprise qui se les approprie avec
> une  politique commerciale reconnue  illégale, ce  n'est pas  ce qu'on
> peut souhaiter de mieux à  l'avenir de l'humanité. Je n'ai rien contre
> des organisations commerciales dans le domaine du logiciel, mais si on
> pouvait installer ça dans un  cadre de concurrence équitable, et si on
> pouvait  arrêter de  "forcer" les  utilisateurs à  acheter  des boites
> noires pleines  de mouchards, ça serait  cool, non ?  Pour réfléchir à
> ça, il  faut être sensibilisé  au problème, mais pas  forcément passer
> plus de 4 heures devant sa machine par jour.
> 

si on propose des solution logicielles performantes aux constructeurs a
des prix quasi nuls, peut etre qu'ils feront un pas vers le logiciel
libre et proposeront des machines avec Linux installé a la place de
windows.
Mais je pense que c'est a nous de faire le premier pas, de concevoir des
logiciels capables de faire tourner les CD windows. Ce n'est qu'a ce
prix que nous conquererons le marché de la grande surface.
Il faut proposer un systeme competitif. le probleme c'est que Linux, en
temps que logiciel libre n'a jamais été confronté, de par sa nature, a
un marché de type concurentiel face a microsoft. Et pour cela, il faut
plus que des bénévoles, il faut de l'argent.


> > l'argument financier en faveur de Linux n'a aucun poids dans ce domaine
> > a mes yeux. (tout le monde connait les pratiques familiales, apres
> > l'achat du PC)
> 
> Mais ils payent souvent la license pour avoir un Windows pré-installé,
> car  on leur  donne rarement  le  choix avec  un autre  OS. Entre  une
> machine nue  et une machine  Windows pour 150  EUR de plus,  le newbie
> choisie windows. Entre  une machine Linux et une  machine Windows pour
> 150 EUR de plus, faut voir ...
> 

actuellement, la réponse est strictement négative. Sur une machine de
supermarché, il n'y a pas que windows, il a aussi tous les logiciels
éducatifs et les jeux qui ne tournent pas sous Linux. De plus un
débutant ne peut pas concevoir un PC sans windows. Pour beaucoup, Pc et
windows, c'est équivalent.
Pour briser cette équivalence, il faut proposer un systeme aussi
performant dans le cadre familial.

> > sinon le mec dans son bureau, il a pas a s'occuper de l'administration
> > de son ordi, y a un pro pour le faire, donc aucun pb d'admin.
> 
> Pour l'administrateur,  si. Il se pose  la question à  deux fois avant
> d'intaller un OS (Que ce soit  Windows, Linux, ou un autre) si il doit
> le faire sur 100 machines et qu'il devra en assurer la maintenance.
> 

pour un systeme deja en place, le changement est en effet difficile.
Pour un systeme neuf, la question se pose tres sérieusement. 
A ce jour, si je fonde une entreprise qui a besoin d'un parc
informatique, c'est sous Linux.

> > linux au bureau, ca parait presque faisable. 
> 
> Avant  "linux au  bureau",  je  dirais plutôt  "le  logiciel libre  au
> bureau". Il est  très difficile de faire une  migration complête, mais
> aujourd'hui,   un   nombre  grandissant   de   logiciels  libres   est
> multiplateforme  (OpenOffice,  Mozilla,  entre  autres).  Cela  permet
> d'assurer une  transition douce : On  garde un MS Office,  un MSIE, et
> autres   spécificités  Windows   dans  un   coin,  et   on  recommande
> l'utilisation  des alternatives  libres. Avec  un peu  de  chances, un
> jour, l'utilisateur se rends compte  qu'il n'a plus besoin de windows.
> Si il  souhaite continuer  à l'utiliser, tant  pis, mais au  moins, il
> n'est plus dépendant.
> 

dans le cadre d'un systeme existant, je suis d'accord. Changer
l'operating systeme de tous les ordinateurs d'une entreprise est
impossible. Le changer au renouvellement des machines est difficile. En
effet, pour des raisons de standardisation, il est bcp plus commode
d'avoir au moins les meme opérating systemes. Pour les programmes qui
tournent dessus, c'est plus simple.
Cependant, avec les vitesses de rentabilité d'une machine aujourd'hui,
les machines sont changées de plus en plus souvent et le probleme est
quelques peu modifié.

ca reste cependant tres compliké (il faut au moins une formation des
admins et une présentation des machines aux employés, meme si
l'environnement est proche de windows (KDE+OOo par exemple))

grégoire

-- 
Si un animal fait quelque chose on appelle ca l'instinct.
Si un homme fait la même chose pour la même raison on
appelle cela de l'intelligence
W. Cuppy


--
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