Re: о кривости esd (was Re:ALSA)
On Sun, 23 Jul 2000, Vlad Harchev wrote:
> Ну если уж пошел флейм - то по моему C++ это верхняя (наиболее
> желаемая, в хорошем смысле) граница того, что можно сделать из
> компилируемого языка - так что я его буду защищать до последнего. За
А пытался ли ты писать на Oberon, Haskel, Common Lisp? Это все тоже
компилируемые языки.
> C++ template's, Степанова и его STL я богу молюсь (в переносном смысле). Про
> perl бы я так жестоко не стал бы тоже - терпимо, зато мощно и компактный
> исходный код.
Так и perl, и C++ и Windows, да и RedHat в общем-то ничем не плохи, если
бы сидели в своей нише и не претендовали на универсальность.
> >
> > Да... NAS умеет куда больше. Кстати почему-то в данном описании не
> > прозвучали такие слова как "разные методы дискретизации - Ulaw, Alaw и
> > linear". Неужели автор esd о них не слышал?
>
> Разве это настолько важно? Как я понимаю, перевод из одного формата
> дискретизации в другой - тривиальная не ресурсоемкая задача - уж это можно
> списать на клиента. Не поддержка этого не требует увеличения рамера (в
> байтах) самого сэмпла.
Именно потому, что этот тривиальная не ресурсоемкая задача, хочется иметь
ее решенной раз и навсегда в аудиосервере. Хотя бы для того, чтобы легче
было адаптировать унаследованные программы
> > > именнованного сэмпла
> >
> > Что?!
>
> Трактую это как возмущение. Вообще-то есть возможность регулировать
Неверно - как удивление.
> > > 3) Нет возможности микширования потоков/сэмплов разной дискретизации
> >
> > И как это предлагается реализовать? resampling на ходу в наибольшую
> > поддерживаемую частоту?
>
> Тут по-моему тривиальная задача (по-крайне мере если решать ее не с
> математической POV, а лишь бы работало). Ведь все используемые в программах
Извини меня, но нужно чтобы не "лишь бы работало", а "чтобы слушать можно
было". Возьми попробуй пару вавчиков на 11кHz, ресемплируй своими методами
(кстати, как это ты собираешья применить билинейную интерполяцию к
одномерным данным?), потом ресемплируй sox-ом и сравни звучание. Заодно
сравни user time потраченное на то и на другое.
> частоты дискретизации обычно имеют вид 11KHz*2^n, n=0..2 - следовательно
> перевод от одной частоты дискретизации n1 к более высокой частоте
> дискретизации n2 (n1<n2) выполняется просто выполняется линейной интерполяцией
> (или _би_линейной и пр) - ведь просто надо довычислить значение громкости в
> промежуточных точках.
> > Тут приходится выступить в защиту esd. По-моему XFree научилась решать
> > аналогичную задачу - поддерживать визуалы разной глубины на одном экране
> > только в версии 4, если научилась.
>
> Не думаю, что это очень востребовано в X - виджетсеты все глубины должны
> держать (кроме может монохромного). Хотя есть долбанутые виджетсеты...
Ну-ну. Попробуй запусти Netscape или Acrobat Rеader на 24-битном экране,
а потом acm (flight simulator такой) на 16-битном.
> > > Короче, вполне типичная ситуация. Было бы неплохо его пофиксить конечно.
> >
> > В общем, судя по всему, фиксить надо NAS, как существенно менее на коленке
> > сделанный протокол. Тем более что нашелся таки человек, который этим
> > занялся и на его сайте уже лежит NAS version 1.4.
>
> Как у него с портабельностью? Я думаю что в gnome это будет легко
Существенно лучше, чем у esd. Поддерживается ряд терминалов фирмы NCD
(к сожалению, не ECX), PCXware (X-сервер для Windows), Citrix Unix
integration services (способ доступаться к Windows NT по X - протоколу)
Это не говоря о unix-машинах.
> протолкнуть, а за ним все потянется (просто им надо об[яснить, что esd -
А я не думаю. Потому что Gtk тоже отстой, тем не менее gnome пишут на нем,
хотя в момент старта проекта функциональность LessTiff была вполне
приемлемая.
> отстой, надеюсь к чему-нить это приведет). Главное чтобы лицензия была LPGL,
> не меньше (хотя бы на библиотеку для работы с NAS).
Лицензия там по-моему то-ли MIT, то ли BSD-style. При беглом взгляде на
текст лицензии я разницу определить не могу.
> Еще можно попробовать создать esd-to-nas proxy - софт, косящий под esd но
> выдающий на NAS - с ним хоть пользователь сможет отрегулировать громкость
> каждого потока.
>
> > > > > Когда игралка музыки пишется в виде GUI программы, очевидно что человек
> > > > > в Unix не понимает ничего. Потому что правильным решением была бы игралка
> > >
> > > В принципе они только хотели создать прямой аналог winamp, но дизайн конечно
> > > немного долбанутый.
> > > И на sourceforge лежит софтина позволяющая управлять xmms с командной
> > > строки - если на ней свет клином сошелся.
> >
> > Это как? Как мне при помощи этой штуки проигрывать mp3 файлы на сервере
> > который лежит под столом и не имеет видеокарты? (но имеет свою собственную
> > звуковую карту). Предположим, xvfb на нем по каким-либо соображениям
> > иметь не хочется.
>
> Ну конечено можно DISPLAY установить куда-нить на другой хост, можно
> скрепя сердцем поставить vnc server и к ниму не подключаться (можно на
> другом хосту)..
vnc? На сервер? Рыбу? Ножом? xvfb по крайней мере не даст никому этот
сервер взломать, чего о vnc сказать нельзя.
> Но в принципе в этой ситуации xmms вообще не к чему - он ничего
> оригинального не добавляет из функциональности (кроме показа спектров и пары
> эффектов) - уж лучше mpg123.
Вот я и говорю xmms вообще не нужен. Ибо софтины выполненные в неюниксячей
идеологии, на своей машине допускать можно только если без них не в
жизнь. Отсюда, если ты не музыкальный критик, и прослушивание mp3 файлов
не является твоей основной работой, им пользоваться не надо.
> А ту софтину я не пробовал - надо искать по ключевому слову xmms на
> soureforge.
>
> > Или как мне воткнуть это дело в систему, которая втыкается на место
> > автомобильной радиолы и вместо экрана имеет двухстрочный
> > жидкокристаллический индикатор?
>
> > --------------------------------------------------
> > Victor Wagner vitus@ice.ru
> > Programmer Office:7-(095)-785-09-72
> > Institute for Commerce Home: 7-(095)-135-46-61
> > Engineering http://www.ice.ru/~vitus
> >
> >
> > --
> > To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-request@lists.debian.org
> > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
> >
>
> Best regards,
> -Vlad
> ЪТХPт■ ▒ Ъzf╒√з y╦ ÷ЗН╡х ÷Зч╙Г╛╥Ыb╡шЪuФБjХ╝ "╤╛╧╦чrз ЧИЛ╧╩ ╝&чЪТК╒ФЕ{П╗·ж°╤X╛╤f╛╣ЙЪ√+-ЁВ^n&╖Ч┼Ю
>
--
Victor Wagner vitus@ice.ru
Programmer Office:7-(095)-785-09-72
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Reply to: