Re: Βελτίωση i18ngr

[Socrates VAVILIS <s_vavilis@yahoo.fr>]

Προσωπικα αρχισα ενα FAQ σχετικα με τις μεταφρασεις για το debian,το 
οποιο καλλιστα θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει και για αλλα εργα.
Δυχτυχως το τελευταιο καιρο μου εμειναν αρκετα πραγματα πισω, μεταξυ των 
οποιων και αυτο.
Εχω μαζεψει καποιο υλικο kai lınks  (22 σελιδες πουπεριμενουν ναμπουν 
στη σειρα) και εχω φτιαξει τη δομη με βαση το γαλλικο φακ που μου φανηκε 
καλο και λιτο.Φυσικα, το αρχειο σε attachment ειναι ακομα ενα προσχεδιο 
και θελω να γεμισω τις παραγραφους με το υλικο που εχω βρει.
Οταν καταληξουν ολοι σε καποιες διαδικασιες σχετικα με τις μεταφρασεις 
θα μπορουσαν να μπουν σε καποια παραγραφο

φιλικα,
Παναγιωτης
Dimitris Glezos wrote:

> Γειά χαρά.
>
> Έχω μερικές ιδέες για τις μεταφράσεις γενικότερα, όχι για τη λίστα 
> i18ngr. Μια και είναι πιο παραγωγικό να τις πω παρά να τις κρατήσω για 
> μένα, τις παραθέτω παρακάτω. Δεν ξέρω αν ειπώθηκαν πιο παλιά ή αν θα 
> ξ{ε|ι}νίσει κάποιον/ους, ή αν θα ακουστούν μερικές ριζοσπαστικές ή χαζές.
>
> Θα προτιμούσα να γλιτώναμε πολύ χρόνο και emails αν κάποιοι έπιαναν 
> εξ'αρχής το νόημα αυτών που θα γράψω αντί να κολλήσουν στα μερικές 
> φορές κουτά παραδείγματα ή τις επιμέρους προτάσεις.
>
>
> Νιώθω ότι η διαδικασία ελληνικών FLOSS μεταφράσεων πάσχει από μερικές 
> δυσλειτουργίες.
>
> - Οι μεταφραστές κάνουν τα πάντα μόνοι τους και με ελάχιστη βοήθεια. Η 
> πιο μεγάλη "βοήθεια" που (νομίζουν ότι) τους δίνουν μερικοί είναι τα 
> κραξίματα και οι ατάκες του στυλ "δε θα γαμ** εσύ την ελληνική 
> γλώσσα", και τα παιδιά πρέπει να τα καταπιούν όλα αυτά, να γίνουν 
> μερικές φορές κακοί και πάλι όμως να βρουν το θάρρος να συνεχίσουν την 
> εθελοντική δουλειά.
>
> - Οι μεταφραστές πολλές φορές ξανα-εφευρίσκουν τον τροχό για να 
> μεταφράσουν ένα όρο, και όσοι νομίζουν ότι είναι εύκολο κάνουν μεγάλο 
> λάθος. `Το παραπάνω ισχύει κυρίως μεταξύ διαφορετικών project και το 
> google περισσότερο ξόδεμα χρόνου αποδεικνύεται παρά φίλος.
>
> - Οι μεταφραστές δέχονται πολλά mails με βελτιώσεις/διορθώσεις τα 
> οποία εκτός από την πρόταση περιέχουν και (πολλές φορές) πολύ κείμενο 
> που πρέπει να διαβάσουν για να τους πείσει για την διόρθωση. Και το 
> χειρότερο, να απαντήσουν σε αυτό κάθε φορά.
>
> - Οι μεταφραστές δέχονται πολύ συχνά τις ίδιες προτάσεις για τα ίδια 
> θέματα και πρέπει να δώσουν τις ίδιες εξηγήσεις (οι οποίες δεν μπορούν 
> να γίνουν πάντα copy/paste) πολλές φορές.
>
> - Ο κόσμος "κάνει πίσω" στο να πει μια πρόταση γιατί ένα email σε ένα 
> εθελοντή είναι σαν να του βάζεις έξτρα δουλειά και σαν να του "τη 
> λες". Σε αυτό προσθέτουμε και την αγανάκτηση μερικών μεταφραστών με 
> την δαχτυλοδεικτούμενη, ποιός-είσαι-συ στάση που λαμβάνουν κάποιες 
> φορές από τον κόσμο.
>
> - Ο κόσμος δεν μπορεί να παρακολουθήσει τη δράση των μεταφραστών και 
> νιώθει πολύ "εκτός", αν και θα ήθελε να βοηθήσει πιο πολύ. Κάποιες 
> φορές με το να γίνει και αυτός μεταφραστής FLOSS γενικότερα (ίσως και 
> ειδικότερα σε κάποιο project) αλλά τις περισσότερες φορές για να δώσει 
> και αυτός μια μικρή συμβουλή όπου νομίζει πως χρειάζεται.
>
> - Ο κόσμος δεν ξέρει καλά-καλά ποιοί είναι οι μεταφραστές και το 
> ιστορικό του καθ'ενός, τις απόψεις του. Αυτό δυσκολεύει τους χρήστες 
> να δώσουν αξία σε μια άποψη που είναι (καλώς) παγιωμένη.
>
> ---
>
> Από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι λείπει ένα καλά ορισμένο κανάλι 
> επικοινωνίας μεταξύ των μεταφραστών και του κόσμου αλλά και μεταξύ των 
> ίδιων των μεταφραστών. Οι λίστες μπορεί να είναι το πιο δυνατό 
> εργαλείο για άμεση λήψη βοήθειας/συμβουλής, αλλά τα emails αποτελούν 
> bottleneck για πολλά θέματα, ειδικά συζητήσεις (λέγε με flame).
>
> Ίσως αυτό που λείπει είναι ένας καλοφτιαγμένος ιστότοπος που να 
> καλύπτει αυτό το κενό (ίσως και να υπάρχει ήδη και να μην το ξέρω..).
>
> Για παράδειγμα, μερικές user-oriented προτάσεις για τον ιστότοπο:
>
> - Θα παρέχει μια "καθαρή" (clean) διεπαφή στους χρήστες να δίνουν 
> συμβουλές στους μεταφραστές με ελάχιστα πεδία και τη δυνατότητα να 
> συγκεκριμενοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερο το πρόβλημα για να μπορεί 
> να το βρει γρήγορα ο μεταφραστής.
>
> - Θα έχει ένα μεγάλο FAQ με links σε συζητήσεις που έγιναν ΗΔΗ και δεν 
> πρέπει να ξαναγίνουν.
>
> - Ο μεταφραστής θα μπορεί να σβήσει ή να παραπέμψει τον χρήστη σε ένα 
> FAQ ή ένα ML archived email
>
> - Θα έχει μαζεμένα links προς τα status πολλών project (πχ:
> http://i18n.kde.org/stats/gui/KDE_3_4_BRANCH/el/index.php
> http://i18n.redhat.com/cgi-bin/i18n-status ) και άλλα τέτοια καλούδια 
> που κάνουν τους χρήστες να θέλουν να εμπλακούν στη διαδικασία 
> μετάφρασης. Επίσης τα screenshots από νέες εκδόσεις με ελληνικά είναι 
> γαμάτα :)
>
> - Θα μπορεί να βρει κάποιος links που θα τον οδηγούν απ'ευθείας σε 
> κάτι που μπορεί να μεταφράσει άμεσα. Κατάβασε αυτό, αυτό και αυτό και 
> ξεκίνα!
>
> - Θα δείχνει την συλλογική προσπάθεια επιλογής όρων, κάτι το οποίο 
> είναι σαφώς καλύτερο από το να φαίνεται μια one-man-one-opinion 
> προσπάθεια.
>
> - Θα μπορεί να δει κανείς την προσφορά του κάθε μεταφραστή και τις 
> απόψεις του για μερικά θέματα. Προσωπικά παρακολουθώ πολύ καιρό την 
> i18ngr λίστα, αλλά έμαθα πάρα πολλά από τη συνέντευξη του Σίμου από 
> τον Κώστα Μαργαρίτη στο debian.gr.
>
>
> Μερικές translator-oriented προτάσεις:
>
>
> - Ο ιστότοπος θα είναι κοινός για πολλά FLOSS projects. Θα αποφασιστεί 
> μια ομάδα πχ 5-7 ατόμων που θα έχει την εποπτεία με κάποιον 
> συντονιστή. Ο ιστότοπος θα έχει ένα κοινό λεξικό και έτσι οι όροι θα 
> ψηφίζονται και θα αποφασίζονται *συλλογικά*. Όροι σαν browser, 
> download κλπ θα είναι κοινοί σε όλα τα projects και θα αποφασίζονται 
> μετά από ψηφοφορίες, threads και συζητήσεις. Δηλαδή:
>
> - Θα περιέχει ένα ΚΟΙΝΟ γλωσσάρι που θα είναι το Α και το Ω. Βάσει 
> αυτού του γλωσσαριού θα συνεχίσουν οι νέοι τις μεταφράσεις τους και οι 
> παλιοί θα διορθώσουν ίσως τις δικές τους.
>
> - Θα συνεχίσει τις πολύ καλές προσπάθειες του Σίμου Ξενιτέλλη (και σια):
>
> http://www.ellak.gr/modules.php?op=modload&name=phpWiki&file=index&pagename=Hellenic%20Localisation%20Wiki 
>
> http://planet.hellug.gr/gnomecvs/
>
> - Θα φέρει κοντά τις μεταφράσεις KDE & GNOME αλλά και άλλων μεγάλων 
> projects όπως mozilla. Πάνω σε αυτά μπορούν εύκολα να ξεκινήσουν και 
> μεταφράσεις οι νέοι, σε άλλα μικρότερα project. Έτσι, ένας νέος 
> μεταφραστής μπορεί να μπει πιο εύκολα στη διαδικασία της μετάφρασης 
> και να ωριμάσει σιγά σιγά.
>
> - Ο ιστότοπος αυτός να παρέχει τη δυνατότητα για δημοσκοπήσεις 
> (χρειάζονται συχνά).
>
> - Τις προτάσεις θα τις βλέπουν οι μεταφραστές όποτε θέλουν αυτοί, όλες 
> μαζεμένες και οργανωμένες ανά project/κομμάτι, με μικρά σχόλια να 
> διαβάσουν.
>
> - Για τις συχνές ερωτήσεις θα αρκεί μια παραπομπή στο FAQ ή κάπου αλλού.
>
> - Ο ιστότοπος θα έχει ως πρώτο σκοπό να κάνει τη δουλειά του 
> μεταφραστή πιο εύκολη. Οι μεταφραστές θα "χάσουν" κάποια από την 
> αυτονομία τους, αλλά αυτό θα είναι προς όφελος του i18ngr, το οποίο 
> μας ενδιαφέρει πρωτίστως.
>
> - Ο ιστότοπος θα είναι το "κουτί παραπόνων" όλων των χρηστών. Με το να 
> δημιουργηθεί ένας πυρήνας ευθύνης, ο χρήστης δεν μπορεί να "τα ρίξει" 
> σε κάποιον, μια και ο πυρήνας θα αποτελείται από όλους τους 
> πεπειραμένους μεταφραστές.
>
> ---
>
> Με καλή θέληση και συλλογική προσπάθεια, εμπιστοσύνη και λίγη θέληση 
> να κάνουμε πίσω, πιστεύω ότι μπορεί να διευκολύνει τη ζωή όλων. Να 
> καλμάρει τα τσιτωμένα νεύρα των μεταφραστών (με το δίκιο τους πολλές 
> φορές!) και να κάνει όλους μας να βοηθήσουμε πιο πολύ.
>
> Προσωπικά, αν δημιουργηθεί κάτι τέτοιο, θα επανεξετάσω όλη τη 
> μετάφραση του PHP manual για να έρθω στις γραμμές αυτής της συλλογικής 
> προσπάθειας ενοποίησης του i18ngr.
>
> Η πιο δύσκολη δουλειά έχει γίνει: Τα χρόνια μεταφράσεων έχουν δώσει 
> ό,τι χρειάζεται για να στηθεί κάτι τέτοιο.
>
> Θέλει όμως πάνω από όλα καλή θέληση και συλλογική προσπάθεια. Και 
> φυσικά, κάποιους να το φτιάξουν.
>
>
> Δημήτρης

Title: Συχνές ερωτήσεις της λίστας debian-l10n-fgreek

---

[ Προηγούμενο ]
[ Περιεχόμενα ]
[ 1 ]
[ 2 ]
[ 3 ]
[ 4 ]
[ 5 ]
[ επόμενο ]

---

Συχνές ερωτήσεις της λίστας debian-l10n-greek

---

Περίληψη

Αυτό το έγγραφο περιέχει τις συχνές ερωτήσεις (FAQ) της λίστας debian-l10n-greek της οποίας στόχος είναι ο εξελληνισμός του Debian. Απαριθμεί τις συχνές ερωτήσεις που τίθενται στη λίστα, έτσι ώστε να απαντηθούν γρήγορα όλες οι απορίες των νέων μελών . Γι'αυτό σας παρακαλούμε να πριν στείλετε οποιαδήποτε ερώτησή σας στη λίστα, διαβάστε προσεκτικά το κείμενο που ακολουθεί ουτως ώστε να αποφευχθεί μια ερώτηση που έχει ήδη απαντηθεί εδώ πέρα.

---

Copyright

Copyright © 2005 Socrates Vavilis

Contributeurs :

• M»

• Y

Το εγχειρίδιο αυτό βασίζεται στις ερωτήσεις που έχουν τεθεί στην ηλεκτρονική λίστα debian-l10n-greek και στις οδηγίες μετάφρασης της ελληνικής ομάδας gnome, του ΕΛΛΑΚ και της Hellug. Ο λόγος για τη συγγραφή του είναι η αρχική μου δυσκολία να κατανοήσω την οργάνωση και το τρόπο μετάφρασης , το  πώς λειτουργούν τα υπάρχοντα εργαλεία  μετάφρσης και η ανάγκη που εμφανίστηκε για ένα συνοπτικό οδηγό στα ελληνικά.
Μεγάλο μέρος του βασίζεται στο εγχειρίδιο-FAQ που συνέταξε ο Patrice Karatchentzeff για τη μετάφραση της διανομής Debian στα γαλλικά. Ελπίζουμε ότι το εγχειρίδιο αυτό θα σας φανεί χρήσιμο, χωρίς όμως να φέρουμε καμία ευθύνη ή εγγύηση για το περιεχόμενό του.Το εγχειρίδιο διανέμεται με τη « GNU General Public License », έκδοση 2 ή νεότερη.

Για να την αποκτήσετε, διαβάστε το /usr/doc/copyright/GPL στη διανομή σας Debian GNU/Linux ή στο διαδύκτιο http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

---

Περιεχόμενα

• 1 Η καθημερινότητα της λίστας
  
• 1.1 Που θα βρώ αυτό το FAQ ;
  
• 1.2 Πώς διαβάζεται αυτό το FAQ ;
• 1.3 Πώς θα γίνω συνδρομητής; πώς θα διακόψω τη συνδρομή μου ;
• 1.4 Πώς επιλύονται τυχόν διαφορές ;
• 1.5 Δεν έχω πιά διαθέσιμο χρόνο (ή δε θέλω πιά) για να συμμετέχω
• 1.6 Πόσοι συχνάζουν στο forum ;
  
• 1.7 Ποιά είναι τα κρητίρια συμμετοχής ;
  
• 1.8 Ποιός είναι ο υπεύθυνος ; (Με ποιόν να επικοινωνήσετε σε περίπτωση...)
• 1.9 Πού βρίσκονται τα αρχεία της λίστας ;
  
• 1.10 Qui est René Cougnenc ?
• 2 Tεχνικές και τρόποι μετάφρασης
  
• 2.1 Ποιά είναι η μορφή (format) των μεταφράσεων ;
  
• 2.2 Πώς θα μάθετε τη μορφή debian-doc sgml και wml ;
  
• 2.3 Ποιά μετάφραση να διαλέξετε ;
  
• 2.4 Comment se déclarer traducteur ?
• 2.5 Comment récupérer la responsabilité d'une traduction ?
• 2.6 Comment récupérer un document ?
• 2.7 Πώς να επεξεργαστώ μία μετάφραση ?
• 2.8 Πώς να τροποποιήσω μία μετάφραση ?
• 2.9 Πώς que je n'ai pas modifié une balise par inadvertance ?
• 2.10 Ποιά πακέτα Debian είναι απαραίτητα για τη μεταγλώττιση ενός εγγράφου ?
• 2.11 Πώς μεταγλωττίζεται ένα έγγραφο σε μορφή sgml ?
• 2.12 Comment obtenir une sortie imprimable d'un document ?
• 2.13 Υπάρχει κάποια ιστοσελίδα ή αναφορά για τις μεταφράσεις ?
• 2.14 Πώς αποστέλεται μία μετάφραση ?
• 2.15 Πώς διορθώνεται μία μετάφραση ?
• 2.16 Πώς αποστέλνεται μια διορθωμένη μετάφραση ?
• 2.17 Πώς να ζητήσω βοήθεια ?
• 2.18 Τι απογίνεται ένα μεταφρασμένο έγγραφο ?
• 2.19 Qu'est-ce qui fait référence en matière de traduction pour Debian ?
• 3 Traduire pour Debian (et pour le logiciel libre en général)
• 3.1 Εισαγωγή
• 3.2 Πώς να βοηθήσω : το διοικητικό μέρος
  
• 3.3 Πώς μεταφράζω
  
• 3.4 Αντί επιλόγου, μελλοντικές δράσεις
  
• 4 Vieux débats classés...
• 4.1 Pourquoi « paquet » et pas « paquetage » ?
• 4.2 Pourquoi ne peut-on pas mettre d'image dans le format debian-doc ?
• 4.3 Peut-on changer une traduction établie dans le lexique ?
• 5 Βασικοί κανόνες μετάφρασηςκαι συχνά μεταφραστικά λάθη
  
• 5.1 Règles typographique de la langue française

---

[ Προηγούμενο ]
[ Περιεχόμενα ]
[ 1 ]
[ 2 ]
[ 3 ]
[ 4 ]
[ 5 ]
[ επόμενο ]

---

Συχνές ερωτήσεις της λίστας debian-l10n-greek

Έκδοση 1
Socrates VAVILIS s_vavilis at yahoo dot fr