Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
Quoting Gérard Delafond <gerard@delafond.org>:
> Excusez-moi de m'immiscer dans cet intéressant débat.
...
> ****Je ne dis pas que ce je dirai plus loin et vrai, je dis simplement que
> c'est l'impression que ça donne de l'extérieur****.
Ca ne pouvait pas être plus courtois, en effet !
> Le Mercredi 13 Août 2003 21:57, Patrice Karatchentzeff a écrit :
> 8<---
> > > Non biensur que non, que ton travail n'est pas inutile.
> >
> > Si, si. À partir du moment où il existe une échelle de valeur dans le
> > travail fourni pour Debian, on peut juger cette échelle en fonction de
> > la reconnaissance de la communauté.
> >
> > Or, le travail de traduction - voire même de documentation - n'est pas
> > reconnu. Voir ma réponse plus loin à Mathieu Roy sur le rôle du DD au
> > sein de Debian pour plus de détails...
> Tu viens de mettre le doigt sur le noeud du problème.
> Une Debian, ce n'est pas pour un utilisateur ordinaire.
La différence entre Debian et les autres est que Debian est dans la
main de ses utilisateurs.
> C'est pour un professionnel, qui a juste besoin d'un terminal et de quelques
>
> fonctions serveur.
C'est la conséquence de mon explication précédente.
> Donc, la traduction n'a aucun intérêt (Debian, la seule distrib généraliste
> dont l'install n'est pas traduite - Mandrake l'est depuis 1998).
Il faut bien que les distributions commerciales ajoutent quelquechose, et
en plus les employés sont payés pour ça.
> La doc non plus, puisque les gens savent tout d'avance (ma dernière install a
>
> été un échec, car je n'ai pas pu générer une disquette de boot, la doc étant
>
> totalement en contradiction avec le contenu du CD). On se demande dans ces
> conditions à quoi sert le processus de validation qui retarde tous les
> programmes de 2 ans. (mes excuses à Pierre Marchand, je crois, à qui je n'ai
>
> pas donné les précisions demandées sur cet échec)
Debian ne se concentre pas sur l'installation mais sur la mise à jour
du système. Les distributions commerciales basées sur Debian (Lindows,
Xandros, Libranet) ont le même genre de système d'installation.
Il faut comparer ce qui est comparable.
> >Je n'ai pas suivi le détail de l'affaire mais Walsh a à mes yeux la
> >même stature que n'importe quel pilier du libre, genre RMS, Wall ou
> >Torvalds. Pour ceux qui connaissent pas l'animal, il n'est ni plus ni
> >moins que l'auteur de la DTD DocBook, un « petit » monument de la mise
> >en page d'un document... Debian a naturellement repompé cette DTD pour
> >offrir debiandoc - un sous-ensemble bien inférieur dont le choix
> >initial m'échappe complètement - et tout d'un coup, on fait la fine
> >gueule quand l'auteur demande bêtement de venir rejoindre Debian...
> Tu rejoins ici un autre de mes griefs pour Debian.
> Qu'ils utilisent le travail des gens, c'est bien normal, c'est le jeu du
> libre.
> Mais qu'ils n'aient aucune reconnaissance ensuite, c'est scandaleux.
> Avoir jeté RMS et Walsh est grotesque.
Tu ne connais même pas le contexte.
> Oser distribuer KDE 2 dans leur stable est un mépris total pour les millions
>
> d'heures passées pour améliorer et débuguer par les développeurs,
KDE 3 n'était pas sorti quand Debian 3.0 est paru.
> documentalistes et traducteurs. J'ai récemment foiré une conférence sur
> KOffice *grâce* à Debian, n'imaginant même pas qu'une version aussi ancienne
C'est toujours de la faute des autres.
> puisse encore être installée sur des machines. Et qu'on ne me parle pas de
> stabilité, puisque les versions distribuées comme stables ont toutes des
> instabilités connues (la seule version n'ayant pas de trou de sécurité connu
>
> pour kde est la 3.1.3).
> On peut en dire autant pour les développeurs du kernel dont les 2 dernières
> années de travail sont mises au purgatoire.
Pas vraiment, l'installateur de Debian fournit un 2.4.18.
> > [...]
> >
> > > Là dessus, je ne vais pas te donner tord, c'est vrai qu'il y a une
> > > lourdeur administrative.
> >
> > Si encore c'était profitable... mais là...
> Le vrai débat est : Est-ce bien la lourdeur administrative ou technologique
> qui est responsable des insuffisances de Debian ?
> Je l'ai cru un moment.
> Ton exposé confirme ce que je devinais depuis quelque temps : tout cela est
> délibéré. L'incroyable efficacité de Knoppix montre qu'avec UN SEUL
> développeur, une Debian peut devenir sympa.
Klaus Knopper n'est jamais venu aider Debian a amliorer son système
d'installation : il a pris ce qui existait et n'a rien donné en retour.
Quelle leçon peut-on tirer de toute ça ?
> Pour être un vrai homme, il faut configurer son scanner à la main,
> partitionner son disque dur sans utiliser d'outil graphique à chaud.
> Eh bien non, et c'est ce qui fait le succès de Mandrake, configurer un
> scanner
> à la main n'a AUCUN intérêt. Ce qui est intéressant, c'est ce qu'on fait
> avec.
> Il faut aussi dégoûter les gens de la seule interface graphique de classe
> professionnelle en leur fournissant une version préhistorique.
C'est complètement exagéré.
> >
> > [...]
> >
> > > Pour mon application, j'avais le même profile que toi, mais on m'a
> > > expliqué qu'il n'était pas possible de devenir Développeur Debian sans
> > > avoir un paquet. C'est pour cela que j'ai pris en charge le paquet
> > > doc-linux-fr.
> C'est ce qui fait toute la différence entre un projet comme KDE et Debian :
> chez KDE, les traducteurs et documentalistes ont une place à part entière.
> Et des tas de développeurs spécialisés dans le débug tout-azimuth n'ont pas
> spécialement besoin de gérer un programme pour avoir le droit de corriger les
>
> nombreux problèmes de cohérence qu'un système aussi énorme ne manque pas de
> produire.
Oui mais tout le monde peut proposer des améliorations au système.
Rien n'est parfait.
[...]
> > Est-ce donc une aberration qu'un traducteur ait un compte ? Et je
> > passe sous silence le pendant que l'on ait alors pas le droit de
> > voter...
> Un traducteur, c'est fait pour qu'un système ait l'air sympa. Une Debian,
> c'est fait pour les vrais hommes, avec des cheveux longs, une barbe et une
> pizza posée sur l'écran. Pas pour un enfant, une personne de basse extraction
>
> qui ne parle pas couramment l'anglais de cuisine ou un instituteur.
Et KDE, c'est pour les neuneus qui ne savent pas utiliser de clavier et
qui ont des machines surpuissantes ?
> >
> > [...]
> >
> 8<--
>
> Une fois de plus, il ne s'agit que d'impressions de l'extérieur, qui
> pourraient servir ne serait-ce qu'à améliorer la communication si j'ai tout
> faux, ou à se remettre en cause si j'ai raison au moins par certains
> aspects.
Et encore une fois, tu aurais pu le faire avec plus de courtoisie.
Je ne vois pas l'intérêt que tu as à lancer tes invectives.
--
Jérôme Marant
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