Re: RES: RES: [OFF] Computador para Todos e o lado do consumidor
Davi Vidal wrote:
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>>-----Mensagem original-----
>>De: Bruno Buys [mailto:bruno.grupos@gmail.com]
>>Enviada em: domingo, 4 de fevereiro de 2007 02:35
>>Para: Lista Debian
>>Assunto: Re: RES: [OFF] Computador para Todos e o lado do consumidor
>>
>>
>>
>>
>>>Não é questão de ser desperdício ou falta de ética. Em muitas ocasiões
>>>vale mais a pena pagar uma licença (que sai barata em larga escala,
>>>afinal não estamos falando de um offiice "de caixinha" que sai por R$
>>>1000,00 nas lojas, são programas governamentais de licenciamento onde
>>>eles pagam um determinado valor (muito abaixo do pago pelos
>>>"consumidores normais") e recebem determinado número de licenças) que,
>>>por exemplo, fornecer treinamento, adaptar o que já está em uso para o
>>>novo e etc.
>>>
>>>
>>Mesmo nao sendo o preco da caixinha, o governo tem centenas ou milhares
>>de maquinas, e sai sim uma verba exorbitante nessa rubrica. Basta voce
>>acompanhar o D.O. pra ver os valores. Ainda se fosse um valor baixo, a
>>longo prazo nao se justifica. Com software livre voce investe o valor da
>>licensa pra capacitar gente de suporte. A longo prazo os problemas de
>>compatibilidade diminuem. Ainda que se diga que nao da pra migrar pra
>>linux (o que eu acho uma besteira), nao vejo garra em migrar, por
>>exemplo, pra openoffice. Voce vai me dizer que tem um motivo tecnico pra
>>usar msoffice em vez de openoffice?
>>Eu vejo pelo menos dois motivos eticos obvios pra usar software livre no
>>setor publico: transparencia - as maquinas dos governos podem guardar
>>dados sigilosos dos cidadaos, e e' eticamente questionavel manter isso
>>rodando em binarios opacos.
>>compatibilidade - e' escandaloso o setor publico pedir documentos em
>>formatos proprietarios aos cidadaos. Para participar de um concurso
>>publico voce tem que ter o word instalado no seu micro, porque o
>>concurso so recebe documentacao em word, ou coisas desse genero. Paginas
>>de sites governamentais que so abrem em IE, sim isso existe. Eu sei que
>>isso esta acabando, mas ainda rola, e rolou durante muito tempo. Pense
>>bem, cara: isso e' o governo supondo que voce usa um produto que e'
>>monopolio de uma multinacional. Como 80% (ou mais) dos brasileiros nao
>>pode pagar esse produto, usa pirata.
>>
>>
>>
>
>Culpa da MS? Não... Os impostos são altos.
>
>
>
>>>Fica muito fácil falar que a culpa é do governo, mas quem colocou ele
>>>lá? ;)
>>>
>>>
>>Sem duvida. A culpa e' de todos nos.
>>
>>
>
>Certo.
>
>
>
>>>A questão não é ética e sim comercial: usar SL não faz de ti uma
>>>pessoa mais ética de uma que não usa e vice-versa,
>>>
>>>
>>Nao, mas nao usar software pirata faz de voce uma pessoa mais etica.
>>
>>
>
>Certo.
>
>
>
>>>são coisa *bem*
>>>diferentes. A questão antes de mais nada tem que ser tecnológica e
>>>comercial, não interessa se é livre ou não, tem que funcionar bem.
>>>
>>>
>>Mas se voce opta por um monopolio que 'funciona bem', voce fica
>>dependente tecnologicamente. O brasil perde dinheiro com isso, esse
>>sistema nao nos beneficia.
>>
>>
>>
>
>Anh?
>Peraí... Não entendi... VOCÊ opta por esses governantes... VOCÊ opta por não
>lutar por incentivos financeiros... VOCÊ opta pelo governo continuar nessa
>brincadeira... E a culpa é da Microsoft?
>Sejamos coerentes, OK? ;)
>
>Nós votamos nesses governantes... Nós ficamos quietos no mensalão... Nós
>ficamos quietos no caso do dossiê... Nós ficamos quietos vendo o patrimônio
>do Lulinha pular de R$ 600,00/mês para R$ 15 mi em menos de 4 anos... Nós
>ficamos quietos ao ver um canalha mudar de nome (José Dirceu)... Nós ficamos
>quietos ao assistir passivamente os mandos e desmandos do PCC em SP... Nós
>ficamos quietos com essa palhaçada na Linha 4 do metro paulista... Nós
>ficamos quietos com o tráfico de drogas rolando solto no RJ... Nós ficamos
>quietos com a burocracia para abrir empresas... Nós ficamos quietos COM O
>MONOPÓLIO DO COMITE GESTOR DA INTERNET (Vocês não são tão contra o
>monopólio??)... Nós ficamos quietos perante o monopólio nas comunicações
>(Globo, Folha, etc...)... Nós ficamos quietos com nosso frágil e inerte
>sistema econômico...
>
>Qual a solução?? ISSO!!!! Parar de usar os produtos Microsoft!!! =D
>
>
>
>>>Este é o problema: o pessoal que vende estes computadores populares
>>>não oferece um produto de qualidade, não é um ataque ao software livre
>>>nem uma conspiração do pentágono para dominar o mundo através da
>>>Microsoft, eles simplesmente não oferecem serviços de qualidade.
>>>
>>>OBS: A Microsoft tem um histórico de políticas "agressivas" para
>>>assimilação de mercado, é verdade, mas não seria mais fácil empurrar o
>>>Windows Starter Edition direto para o programa PC para todos?
>>>
>>>
>>Parece que eles tentaram.
>>
>>
>>
>>
>>>OBS2: O mercado brasileiro não é um dos focos deles até porque muita
>>>gente está extremamente feliz em rodar servidores NT 4.0 com Windows
>>>98SE em suas empresas (e só troca (quando troca...) porque quando o
>>>velho K6-2 morre não há peças para repor, sendo necessário comprar
>>>outro PC :P )
>>>
>>>
>>Nao creio nisso... A MS fatura uma baba aqui. So no governo federal sao
>>milhares de licensas. Cara, baixa o D.O., abre no kpdf e busca o termo
>>'Microsoft', pra voce ver.
>>
>>
>>
>
>"Olha... O governo gasta muito com softwares..."
>E o resto das palhaçadas vocês não vêem, né?
>As festinhas na granja do Torto... O dinheiro vem da onde? Contribuição dos
>filiados do PT? Ha-Ha-Ha...
>
>
>
>>>Eu acho legal esta preocupação em disseminar o software livre, mas
>>>temos que respeitar as opções de cada um: nada de impor, ele deve ser
>>>usado porque tem mais qualidade, maior usabilidade e maior
>>>produtividade.
>>>
>>>
>>O usuario final e domestico vai usar o que quiser, inclusive pirata. Nao
>>ha como forcar isso. Ja o setor publico gasta milhoes de reais do meu,
>>do seu, do nosso imposto pra pagar licensas pro bill e eu nao consigo me
>>conformar com isso.
>>
>>
>>
>
>"Eu não concordo em pagar licenças pra Microsoft!!! >_<"
>Mas concorda em pagar toda a carga tributária brasileira, as festinhas na
>Granja do Torto, os salários dos parlamentares, as viagens dos
>parlamentares, as campanhas políticas, as 'modestas' tarifas telefônicas,
>escola para os seus filhos (ou você vai me dizer que o ensino público no
>Brasil é bom?), plano de saúde (você arriscaria a sua vida, da sua mulher e
>dos seus filhos numa fila do INSS/SUS??), previdência privada, tarifas
>bancárias e todo o resto...
>
>Mas o inimigo, o vilão, é a Microsoft...
>
>
>
>>>Há algumas coisas que afastam muita gente do software
>>>livre como o idioma (comumente as documentações e softwares estão em
>>>inglês, boa parte da nossa população mal fala português
>>>corretamente...), alguns mitos bobos e esta tentativa de impor o SL
>>>aos usuários (que lembra radicalismo, coisa nada bem-vinda em
>>>ambientes corporativos), se elas forem "tratadas", a coisa tende a
>>>mudar de figura.
>>>
>>>Embora não tenha encontrado nada que não pudesse fazer com SL,
>>>acredito que nem todos querem fazer tudo que tive de fazer para
>>>utilizar um scanner ou simplesmente navegar na internet: as pessoas
>>>querem ligar o computador e usar, apenas isto. Elas não estão nem aí
>>>se o código-fonte está disponível, se pagaram 500 reais para a empresa
>>>ou 5 para o camelô, estão simplesmente usando o computador, há pelo
>>>menos três opções aqui (SL, software propietário original e software
>>>pirata), liberdade há, de sobra até... :)
>>>
>>>Enfim, não adianta fazer discursos inflamados que SL é a melhor coisa
>>>que existe, que todos devem usar, que a Microsoft abateu um ovni ou
>>>que o pessoal da SCO está produzindo armas de destruição em massa:
>>>temos que apresentar resultados, fazer boas escolhas e sempre
>>>respeitar a opinião alheia.
>>>
>>>
>>Cara, a separacao que voce ve entre 'razoes tecnicas' e 'razoes
>>ideologicas' nao e' tao simples. O SL e' uma oportunidade de
>>transferencia de conhecimento e riqueza, que o brasil nao usa. Pensa
>>bem: disponivel na internet existe um kernel com sistema aberto (mais de
>>um na verdade...), todo o codigo necessario pro computador funcionar,
>>ferramentas de desenvolvimento, etc etc. Isso e' a riqueza do futuro,
>>nao e' plantar banana. Em vez de gastar dinheiro ensinando gente a
>>programar e a dar suporte, para dominar uma tecnologia que pode gerar
>>riqueza e emprego, o brasil prefere se contentar com a posicao de
>>comprador de tecnologia pronta, ou seja, somos usuarios finais de algo
>>que nao desenvolvemos. Seremos sempre assim, se nao dermos uma guinada
>>em algum momento.
>>Estou dando total valor pras carreiras ligadas a TI, que acho realmente
>>que sao a riqueza do futuro. E nem sou formado em TI, sou so um
>>interessado.
>>Bom, enfim, so minha opiniao...
>>
>>
>>
>>
>
>"Os brasileiros somos importadores de tecnologia pronta... Não desenvolvemos
>nada!! Por isso eu apoio o Linux, um SO desenvolvido originalmente na
>Finlândia!!"
>
>(A construção ('os brasileiros somos') está correta.)
>
>
>
>>>OBS: Sobre Brasília, todo mundo sabe que as decisões são políticas e
>>>não técnicas, logo muita gente que faz as definições sequer sabe criar
>>>documentos de texto. Nas próximas eleições vamos eleger apenas
>>>técnicos, OK? :D
>>>
>>>OBS2: Nada pessoal, só falei tudo isso porque o pessoal está começando
>>>com os discursos e colocando coisa que não tem nada a ver no meio da
>>>conversa... (apesar de já ser uma coisa OFF TOPIC :D )
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>Enfim: falar bonito é fácil... Enxergar o próprio rabo é difícil, né?
>Falar que a Microsoft não presta é fácil... Ver que o culpado é você, não
>dá...
>
>Se vocês são tão contra a Microsoft assim, parem de palhaçada e aprendam a
>votar direito e a serem patriotas SEMPRE, não apenas na copa do mundo...
>Os vereadores, deputados e senadores (e todo o resto) trabalha de terça a
>quinta... E os ganhos equivalem de domingo a domingo... Quem é o vilão da
>história? A Microsoft?
>
>Faz assim... Vai no banheiro e olhe no espelho... Pronto! =) Você achou o
>culpado! =)
>Parar de usar produtos MS vai resolver o problema do Brasil? Não. O governo
>vai arrumar outras formas de roubar... Mas como vai estar usando Linux, tudo
>bem, né? ;)
>
>[]s
>
>
>
>
Davi,
Se alguem citou o problema X, isso nao significa que nao saiba que
existe o problema Y. Esse topico ja e' suficientemente off, nao
precisamos discutir impostos altos e outras brasileirices aqui. Mas
concordo contigo, o setor publico brasileiro e' muito mais culpado dessa
situacao do que a MS. Mas ela tem sua parte tambem, como comprovam as
duzias de acoes contra ela, ao longo da historia.
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