Re: debian-greek-community

[Christos Ricudis <ricudis@paiko.net>]

On 08/09/2012 10:55 PM, Konstantinos Margaritis wrote:
> On Thu, 09 Aug 2012 21:10:22 +0300
> Christos Ricudis<ricudis@paiko.net>  wrote:
> > Γιατι το debian δεν εχει καμμια canonical και καμμια redhat απο πισω
> > να σμπρωχνει τη δημιουργια μιας "κοινοτητας" που θα κανει ο,τι δεν
> > μπορουν να κανουν το marketing και το support τους.
> πω ρε παιδιά έχουμε κολήσει με αυτή τη λέξη. Ομάδα σου κάνει; Σέκτα;
> Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε ένα κοινό ορισμό; Ας αφήσουμε την
> "κοινότητα" ως λέξη.

Οχι, δε μου κανει, γιατι νοηματοδοτει ακριβως το ιδιο πραγμα
> Έστω μια ομάδα ομοιδεατών, υποστηρικτών, guru και
> developers, μεταφραστών, sysadmin, κλπ οι οποίοι έχουν ως κοινό σημείο
> το ότι γουστάρουν το Debian και θέλουν να το προωθήσουν σε άλλους και
> να προσελκύσουν και άλλο κόσμο. Ας την ονομάσουμε αυτήν την ομάδα
> "στοά" ή "κάστα" ή ό,τι άλλο θέλεις.

Δε θελω να την ονομασω τιποτα.

Επειδη ειμαι ενας UNIX Systems Administrator και UNIX Systems Software 
Developer. Και το αν το πακετακι γραφει Debian επανω η γραφει RedHat η 
γραφει Suse η γραφει Solaris η γραφει FreeBSD εχει απιστευτα ελαχιστη 
σημασια περαν του προσωπικου γουστου, η τουλαχιστον θα επρεπε να εχει 
απιστευτα ελαχιστη σημασια για οποιονδηποτε ασχολειται σοβαρα με το 
αντικειμενο χωρις να το βλεπει με ορους ουγκα μπουγκα ΜΠΑΟΓΚ ολε.

Γιατι να πρεπει να νιωσω ντε και καλα μου μελος μιας κοινοτητας σε - 
εστω και αρρητη - αντιπαραβολη με την παραδιπλα κοινοτητα;

Χειροτερο UNIX Systems Administrator θα με κανει. Δε θα με κανει καλυτερο.

> Γίνεται; Είναι δυνατόν να
> συντονιστούν έστω και υποτυπωδώς όλοι αυτοι και να αναλάβουν πχ κάποια
> σεμινάρια για power sysadmining οι sysadmins? Ναι το ξέρω ότι μπορούν
> να το κάνουν και μεμονομένα από μόνοι τους -και ίσως να το κάνουν ήδη,
> δεν ξερω. Κακό είναι να γίνεται οργανωμένα κάτι τέτοιο; Γίνεται
> καταρχάς; Γίνεται να οργανωθεί ένα debian-gr miniconf πχ στη
> Θεσσαλονίκη και να μαζευτούν Έλληνες και ξένοι developers με σκοπό ένα
> συγκεκριμένο component του Debian; Πχ να έρθει το security team. Ναι
> και πάλι το ξέρω ότι μπορώ να το οργανώσω και απλά να το ανακοινώσω και
> όποιος θέλει θα έρθει, αλλά δεν είναι αυτό που θέλω να πετύχω. Έχω
> οργανώσει αρκετά τέτοια από μόνος μου και δεν είναι ούτε εύκολο ούτε
> γίνεται έτσι απλά χωρίς άτομα να βοηθάνε.

Ε και; Πρεπει να βρεθουν ολοι αυτοι σε ενα χωρο για να φτιαξουν το 
συγκεκριμενο component του Debian? Αν πρεπει να βρεθουν, ας πανε σε μια 
debconf, υπαρχει ηδη ο θεσμος. Ας οργανωσουμε μια debconf αν αυτο ειναι 
που μας καιει. Εσυ ως Κωνσταντινος και εγω ως Χρηστος και ο Λεωνιδας ως 
Μαρια, και ο,τι αλλο, σε τι θα βοηθησει η ετικετουλα debian community?

> > Τιποτα λαθος δεν εχεις κανει. Τι κανει πιο πετυχημενο το suse και το
> > redhat με τις "ελληνικες κοινοτητες" τους και λιγοτερο πετυχημενο το
> > debian που "δεν εχει" ;
> Γενικά ή στην Ελλάδα; Γενικά τίποτε, στην Ελλάδα, οι debian users
> μάλλον διώχνουν τον κόσμο, έστω και αυτόν τον λιγοστό που λέει να έρθει.

Αυτο το παραμυθι ειναι καιρος να το κοψουμε. Οποιος θελει ν'ασχοληθει με 
το αντικειμενο ασχολειται με το αντικειμενο. Δε θα μου αρεσει το debian 
παραπανω απο το suse επειδη το ενα εχει "κοινοτητα" και το αλλο οχι, και 
οποιανου του αρεσει γι αυτο το λογο, του αρεσει για λαθος λογο και καλα 
θα κανει να ψαξει να δει τι επιδιωκει τελικα απο το λειτουργικο του.

> Να το απαντήσω με ένα quote του Balmer: "Developers, developers, 
> developers!". Αυτό που εννοούσε ο φίλος είναι ότι για να πετύχει μια 
> πλατφόρμα θέλει developers. Για να μαζέψεις developers, χρειάζεσαι 
> πρώτα να τους κάνεις users -εκτός αν τους πληρώνεις, πράγμα το οποίο 
> δε μπορούμε να κάνουμε εμείς. Για να τους τραβήξεις ως users πρέπει να 
> είσαι φιλικός και να μην τους διώχνεις με ειρωνικά σχόλια, 
> BOFH-attitude κλπ. To Ubuntu, fedora κλπ, τα καταφέρνουν μια χαρά σε 
> αυτό -ακριβώς γιατί υπάρχουν εταιρείες που επιβάλουν Code of Conduct 
> policies, κλπ. Εμείς είμαστε πολύ "ελευθέροι" για να μπορούμε να 
> επιβάλουμε κάτι τέτοιο. Ο τελικός σκοπός δηλαδή είναι να μη μείνουμε 
> εμείς μέχρι τα 80 μας να μαλώνουμε για βλακείες, αλλά να φέρουμε νέο 
> αίμα να ασχοληθεί και να γουστάρει το Debian. Κατάφερα να πείσω 
> κανέναν; Κώστας 

Δυστυχως δε μου φτανει το range του uint64_t για να μετρησω τις 
μαλ^Wανακριβειες της παραπανω παραγραφου. Πολυ θα'θελα να ηξερα τινος 
κατασκευη ειναι το παραπανω ιδεολογημα (υποψιαζομαι την Canonical και 
την ΙΒΜ).

Εχει ελλειψη το debian απο developers και πρεπει να του τους βρουμε;

Και πρεπει να ξεκινησουμε εκπαιδευοντας τυχαιους ως "debian users" για 
να τους κανουμε μετα "debian developers"; (φτανει μια δεκαετια για να 
γινει κατι τετοιο;)

Και χρειαζεται code of conduct για να "φτιαξεις" ενα "χρηστη" και να τον 
"κανεις" "developer";

Κι αμα θες, στην τελικη το 80% του development που εκανε το UNIX οπως το 
ξερουμε σημερα εγινε στο Berkeley, χωρις κανενα Code of Conduct περα απο 
τον ελαχιστο αριθμο των μπαφων που επρεπε να πιεις πριν πιασεις το tty.c