Re: Debian καi mono..

[Πρεκατές Αλέξανδρος <aprekates@gmail.com>]

O/H Pantelis Koukousoulas έγραψε:
> On 7/26/09, Πρεκατές Αλέξανδρος <aprekates@gmail.com> wrote:
>   
> >  Τέλος με ενόχλησε σε μερικα σημεία το  ύφος του μέλους της λίστας Tsiombika.
> >  Δεν ξέρω τι θεωρείς σοβαρό. Είναι ένα θέμα που συζητηθηκέ πολύ σε forum και
> > blogs της κοινότητας  του ελλακ ,τοποθετήθηκε o RMS, και έσυρε  την Microsoft
> > στην Community Promise  και έχει σχέση με το Debian (στην απλούστερη εκδοχη
> > του ότι σχολιάζουμε τις αλλαγές στο λογισμικό που αποφασίζεται να είναι στο main ή
> > οχι).
> >     
>
> Το θέμα είναι ότι δεν προβλέπεται (100% σωστά) δικαίωμα ψήφου για εμάς
> τους (μη συνεισφέροντες) χρήστες σε τέτοια ζητήματα. Οπότε κάθε ψήφος
> έχει αξία μηδέν άρα αν (ας υποθέσουμε) βγουν 20 ψήφοι υπέρ η αξία τους
> θα είναι 20 * 0.
>
> Η σπατάλη χρόνου σε μία ψηφοφορία με αξία 0 είναι ο λόγος πιθανότατα
> που ο Γιάννης αναρωτιέται "δεν έχετε τίποτα καλύτερο να κάνετε" :)
>
>  Το αν κάτι συζητήθηκε σε blogs ή forum ή οπουδήποτε αλλού γενικά από
> μή ειδικούς (τουλάχιστον μη νομικούς στη συγκεκριμμένη περίπτωση) και
> το αν πήρε θέση ο RMS ή ο Linus ή ο οποιοδήποτε άλλο προβεβλημένο
> στέλεχος της κοινότητας ελάχιστα πρέπει να επηρρεάζει καθαρά τεχνικές
> αποφάσεις όπως αυτή.
>
> Διαφορετικά θα είχε πιθανότατα γίνει και ψηφοφορία να σταματήσει ο
> Large Hadron Collider για να μη μας καταπιεί η μαύρη τρύπα και θα είχε
> πετύχει κιόλας :p
>
> Αν υπάρχουν σαφή νομικά επιχειρήματα για τις συνέπειες που μπορεί να
> έχει η παραμονή του mono στο main τα οποία δεν είναι γνωστά στους
> αρμόδιους (νομίζω ftpmasters ή debian legal) τότε αυτά μπορούν να
> υποβληθούν και είναι πολύ πιθανόν να ληφθούν υπόψην.
>
> Αλλιώς, αν το πρόβλημα αυτό είναι πραγματικά σημαντικό για σένα, ο
> σωστός τρόπος δράσης θα ήταν μάλλον να υποβάλλεις ένα bug ως εξής:
>
> "Είμαι debian user / OEM και χρησιμοποιώ debian πακέτα μόνο από το
> main repository. Φοβάμαι όμως ότι μπορεί να χρησιμοποιώ εν αγνοία μου
> προϊόντα που ενσωματώνουν τεχνολογίες (πατέντες) της MS και αυτό να με
> οδηγήσει σε νομικά προβλήματα στο μέλλον δοθέντος του ιστορικού αυτής
> της εταιρείας, π.χ., υπόθεση TomTom.
>
> Για να διορθώσω αυτό το πρόβλημα έφτιαξα μια πλήρη λίστα με αυτά τα
> πακέτα η οποία συμπεριλαμβάνεται σε ένα δικό μου πακέτο με τίτλο
> "not-mono". Το τελευταίο κάνει conflict με όλα τα πακέτα της λίστας
> αποκλείοντας την εγκατάστασή τους. Έτσι κάποιος για να εξασφαλίσει
> τη "νομική του ησυχία" κάνει απλώς apt-get install not-mono.
>
> Ζητώ να συμπεριληφθεί αυτό το πακέτο στο debian".
>
>
> Φιλικά,
> Παντελής
>   

Συμφωνώ. 
Το διόρθωσα νωρίς το θέμα της ψηφορίας. Και κατανοώ την ορθότητα
του δικαιώματος ψήφου όπως έχει.  Αλλοίμονο όμως αν αυτό δράσει 
ανασταλτικά στην
διάθεση μας να συζητάμε για θέματα και γιατί όχι να κάνουμε και άτυπα polls.
Αν ξεκινήσει μια συζήτηση με καλά επιχειρήματα ακόμα
και από μη επίσημα μέλη μπορεί να γίνει η αφορμή για κάποια καλή αλλαγή ή να
γίνει τουλαχιστον μια ενδιαφέρουσα ανταλλαγη απόψεων και επικοινωνία.


Ως προς την ουσία του θέματος δεν συμφωνώ με την στενά νομική οπτική 
γωνία υπο την
οποία όντως μειώνεται η πειστικότητα της διαφωνίας που εγείρει πλεύρα 
της κοινότητας
και που θα καταδίκαζε πχ ένα αίτημα  για να μην συμπεριληφθεί το mono 
στο main τομέα.

Η διαφορά εδώ είναι το είδος της εφαρμογής για το οποίο μιλάμε. Δεν 
είναι παιχνίδι ούτε
πρόγραμμα με συγκεκρικένη λειτουργικότητα. Είναι εικονική μηχανή + 
βιβλιοθήκες + γλώσσα
προγραμματισμού. Συνεπώς ένα τόσο διαφορετικής φύσης λογισμικό αξίζει 
μιας διαφορετικής
προσέγγισης. Γιατί η ms δεν άνοιξε των κώδικα κάποιας δημοφιλής 
εφαρμογής της ή ενός παιχνιδίου; Δεν θα το έβλεπα
αρνητικά να ήταν αυτό πχ στο main.

Με αυτά τα λίγα που έχω καταλάβει νομίζω ότι ένα middleware ΑPI είναι 
nascent threat για κάποιο άλλο OS. Η ms ξέρει καλύτερα την σημασία 
ανερχόμενων
απειλών αφού είχε αποφασίσει να βγάλει από την αγορά την netscape με 
μονοπωλιακές συμπεριφορές
όχι γιατί ήταν ανταγωνιστικό OS αλλά γιαυτό που μπορούσε να γίνει σε 
συνδυασμό με την java και
να καταλύσει το application barrier to entry στην αγορά της.

Άρα το πρόβλημα είναι κατά την άποψη μου ποιο περίπλοκο από μια στενά 
νομική προσέγγιση.
Μπορεί ένα κομμάτι του .net framework να είναι ανοιχτό (και η υλοποίηση) 
του αλλά μιλάμε για
ms middleware  και το οποίο είναι δυναμικό και  φιλόδοξο και τείνει να 
commoditize (καθιστά δευτερέυων)
το ΛΣ στο οποίο κάθεται. Από μια τέτοια οπτική χρήζει μια διαφορετική 
αντιμετώπιση που υπερβαίνει
ίσως και το τρέχων πλαίσιο αποδοχής λογισμικού σε ένα ελλακ OS.

Η ms-πολεμική αγγίζει μια ευαίσθητη χορδή πολλών  χρηστών
του linux και του debian  και όχι άδικα. Είναι μια εταιρεία που έχει 
καταδικαστεί για
μονοπωλιακή συμπεριφορά και είναι επιθετική ακόμα και σήμερα απέναντι 
στο  linux
εκεί που μ?τράει (πχ 
http://community.zdnet.co.uk/blog/0,1000000567,10013256o-2000498448b,00.htm)
Επομένως το θέμα έχει και πλευρές που άπτονται και της εικόνας που δίνει 
μια διανομή προς τα έξω
όταν μάλιστα δεν υπάρχει ομοφωνία στο θέμα ανάμεσα στις δημοφιλείς διανομές
αυτό και οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες.



Αλέξανδρος.