Re: εργασίες για το debian
2009/5/18 Sotirio Kontogianni <skontog@ee.duth.gr>:
> ----- Μήνυμα από glynos@storm.cs.unipi.gr ---------
> Ημερομηνία: Sat, 16 May 2009 13:08:09 +0300 (EEST)
> Από: "d.a.glynos" <glynos@storm.cs.unipi.gr>
> Θέμα: Re: εργασίες για το debian
> Προς: debian-user-greek@lists.debian.org
>
>
>> On Sat, 16 May 2009, Sotirio Kontogianni wrote:
>>>
>>> ...
>>> Καταρχήν κατά τη δική μου γνώμη το debian δεν ανήκει σε κανέναν ούτε στο
>>> Φλάκ ούτε στο Hellug ούτε στον Κώστα ούτε στο Νικόδημο ούτε στον Παναγιώτη
>>> ούτε στο Richards ούτε σε μένα. Ανήκει σε όλους μας. Το πoιος έχει το
>>> hosting λοιπόν δεν πρέπει να μας απασχολεί τόσο όσο το πιος μπορεί να
>>> προσφέρει σε αυτό και όχι με λόγια με έργα.
>>
>> Κατ'αρχάς άλλο το Debian Project και άλλο το debian.gr
>>
>>> Αυτό που δεν καταλαβαίνω
>>> είναι τι θα οφελήσει η μετακίνηση του forum του debian sto αντιστίχο
>>> forum του hellug (ενοποίηση forum), ούτε και τη μετακίνηση του debian.gr στο
>>> Datacenter του hellug.
>>
>> Αν ρίξεις μια ματιά στο forum.hellug.gr θα προσέξεις ότι η κατηγορία
>> Debian έχει 854 μηνύματα σε 92 θεματικές ενότητες. Το site debian.gr
>> ενώ υπάρχει καιρό, έχει μαζέψει μόλις μερικές δεκάδες άρθρα / μηνύματα.
>> Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι απλός. Οι χρήστες προτιμούν να στέλνουν
>> τις απορίες/θέσεις τους σε fora που υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση
>> τεχνογνωσίας. Το forum.hellug δημιουργήθηκε με στόχο να συγκεντρωθεί
>> η τεχνογνωσία από Έλληνες χρήστες Linux ανεξαρτήτως διανομής και να
>> απαντηθούν με τον καλύτερο τρόπο όποια ερωτήματα ή θεματα των χρηστών
>> του λειτουργικού αυτού.
>
> Ορθά, δεν αμφισβητώ το forum του hellug, είναι άλλωστε από τα καλύτερα
> forum.
>
>> Το εγχείρημα αυτό πέτυχε και το παραπάνω forum
>> αποτελεί σήμερα ένα από τα πιo προσεγμένα forum με άρθρα στην Ελληνική
>> γλώσσα. Νομίζω ότι η χρήση του forum.hellug/debian θα αποφέρει μόνο
>> οφέλη στους φίλους του debian.gr
>
> Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω.
>>
>> Όσον αφορά το hosting / domain name, προτάθηκε η απόδοση του domain
>> στο Debian project μιας και σε αυτό ανήκει το Debian (και όχι σε εμάς).
>> Δε θυμάμε να ανέφερε κανείς κάτι για hosting σε μηχανήματα του hellug.
>
> Παρεξήγησή μου...και η πρόταση είναι σωστή και θα γίνει.
>>
>> Αν φυσικά υπάρξει κάποια στιγμή θέμα με το hosting, φαντάζομαι ότι
>> ο hellug δε θα έχει πρόβλημα να παρέχει hosting στο portal debian.gr
>
> Μή ξεχνάς και την περίπτωση υπερβολικού φόρτου, όπου μπορεί το debian να
> είναι
> hosted σε περισότερους από ένα web servers και αυτό είναι θεμιτό κατά τη
> δική μου άποψη.
Τώρα κάπου εδώ θα πρέπει όλοι να βάλουμε τα γέλια. Το debian.gr έχει
υπερβολικό φόρτο ? Ή θα αποκτήσει υπερβολικό φόρτο ?
>>
>>> Ποτέ δεν θέλησα να είμαι και πάντα ντρεπόμουν να το αναφέρω, για το λόγο
>>> ότι πιστεύω στο
>>> ελεύθερο λογισμικό καθώς και στα παιδιά που βοηθάνε το Σύλλογο. Κανείς
>>> μας δεν κέρδισε ποτέ τίποτε από αυτό, μόνο δώσαμε και πολλές φορές και από
>>> την τσέπη μας.
>>
>> Θα πρέπει να γίνει κάτι αντιληπτό.
>>
>> Κανένας δε θήγει το εθελοντικό σας έργο. Αυτό που θέλουν να τονίσουν
>> μερικά μέλη αυτής της λίστας (μεταξύ τους και εγώ) είναι ότι θα πρέπει
>> το εθελοντικό έργο να γίνεται με σωστό συντονισμό ώστε να υπάρξουν
>> οι μεγαλύτερες δυνατές απολαβές/ωφέλη από αυτό.
>>
>> Ο Hellug εκτός από την (προφανή;) αντιπροσώπευση των δικαιωμάτων των
>> Ελλήνων χρήστών Linux στην ελληνική πολιτεία, έχει και το ρόλο του
>> συντονιστικού οργάνου. Ο Hellug δεν είναι μια απρόσωπη οργάνωση.
>> Αποτελείται από μέλη και αυτής εδώ της ομάδας που αφιερώνουν χρόνο
>> ώστε να αναδειχθεί όσο το δυνατόν καλύτερα το έργο σας.
>
> Πωπώ, όταν λες αντιπροσώπευση δικαιωμάτων, ενοείς νομική κάλυψη; Συμμετοχή
> σε δημόσια έργα ώς αντιπρόσωπος του ΕΛΛΑΚ; και τί συντονίζει; άρα μιλάμε για
> κάποιο μη κερδοσκοπικό οργανισμό, ή εταιρεία, καταστατικό υπάρχει; για να
> γνωρίζουμε και εμείς με πιό τρόπο αντιπροσωπευόμαστε. Τί δικαιώματα έχει ο
> Έλληνας χρήστης του Linux απέναντι στην Ελληνική πολιτεία, που ο hellug τα
> εξασφαλίζει και τα συντονίζει; Μη με τσιτώνεις κατί άλλο εννοείς δεν μπορεί.
Μην trollareis.
Προσπάθησε να ξαναδιαβάζεις τι σου λέει κάποιος πριν απαντήσεις. Το
μόνο που καταφέρνεις αυτή τη στιγμή είναι να βάζεις φωτιές σε μια
συζήτηση που πάει να ηρεμίσει.
Λες να μην έχει καταστατικό το HELLUG ? πήγαινε πρώτα να ρίξεις μια
ματιά στην σελίδα του hellug...
>>
>> Και κάτι ακόμη.
>>
>> Είναι εύκολο να ανοίξεις ένα καινούριο site, ένα καινούριο σύλλογο,
>> να κάνεις την πλάκα σου, να φωνάξεις και τους φίλους σου, να περάσετε καλά
>> και μόλις εκλείψει το ενδιαφέρον σου να κλείσετε το "μαγαζί".
>
> Δεν έχουμε μαγαζί και ένας σύλλογος δεν κλείνει ποτέ, παρα μόνο αν το
> ενδιαφέρον
> των μελλών του σβήσει για τους σκοπούς του συλλόγου, και δεν κάνουμε πλάκα
> σε κανέναν.
>
Ένας σύλλογος κλείνει όταν δεν υπάρχει κανένας να τον "τρέξει". Και
ένας σύλλογος κλείνει πολύ πιο εύκολα από μια παρέα φίλων επειδή
υπάρχουν τυπικές υποχρεώσεις που πρέπει να καλύπτονται τακτικά και
καταντούν κουραστικές.
>> Το δύσκολο είναι να κάνεις υπεύθυνο εθελοντικό έργο σε συνεργασία με άτομα
>> που πολλές φορές δε συμμερίζονται την άποψη σου, χτίζοντας γερές βάσεις
>> για αυτούς που θα συνεχίσουν το έργο σου, σκοπεύοντας
>> πάντα στο κοινό καλό. Δυστυχώς για να εκτιμήσει κανείς το δεύτερο
>> μονοπάτι χρειάζεται μια κουλτούρα την οποία δεν την συναντάς εύκολα
>> στην Ελλάδα σήμερα.
>
> Καταρχήν πίστευα ότι κάθε μορφής εθελοντικού έργου είναι αποδεκτή από την
> κοινότητα και όχι μόνο του υπεύθυνου. Άσε με να φανταστώ αυτό το υπεύθυνο
> εθελοντικό έργο μπορεί να το προσφέρει μόνο το hellug. Νομίζω ότι η λέξη
> υπεύθυνο είναι λάθος, ξέρω τι εννοείς και φαντάζομαι πως το εννοείς
> καλοπροαίρετα, για να μπορέσει όμως να φτάσει κανείς εκεί πρέπει να περάσει
> και από την εξελεκτικό στάδιο της παρέας και του ανεύθυνου εθελοντικού
> έργου. :=)
Πάλι προσπαθείς να "ανάψεις φωτιές". Δεν ξέρω πως έχεις μάθει να
συνεργάζεσαι μέχρι τώρα, αλλά σίγουρα αυτός ο τρόπος είναι ο λιγότερο
αποδοτικός.
>>
>> Δημήτρης
Για να κλείνουμε και το θέμα τουλάχιστον του forum.
Ώς forum.hellug.gr λέμε από την αρχή το εξής (και ΔΕΝ το προτείναμε
εμείς αρχικά έτσι κι αλλιώς), αν θέλετε να συστεγάζετε το forum σας σε
αυτό που εμείς συντηρούμε καλώς. Μας λέτε πως οι τάδε και οι τάδε θα
γίνουν moderators και όλα μέλι γάλα.
Αν ΔΕΝ θέλετε δεν τίθεται ΚΑΝΕΝΑ ζήτημα. ΔΕΝ έχουμε ΚΑΜΙΑ όρεξη να
πείσουμε κανένα για το αντίθετο.
Σταματήστε επιτέλους τα περί καπελώματος, κακής συνεργασίας, τη
συνωμοσιολογία και οτιδήποτε άλλο.
Καλή αρχή σε ό,τι και αν ξεκινήσετε να κάνετε :)
Reply to: