Re: Fork debian als systemd? (rant waarschuwing)
op 23-10-14 23:12, Huub Reuver schreef:
> On Thu, Oct 23, 2014 at 12:08:24PM +0200, Winfried Tilanus wrote:
>> On 10/22/2014 05:26 PM, Frans van Berckel wrote:
>>
>> Hoi,
>>
>> Met het risico een blik wormen open te trekken... maar dat doe ik liever
>> dan de discussie uit de weg gaan.
>>
>>> Oops, hier wordt de komende dagen vast over gesproken.
>>>
>>> A website made by Veteran Unix Admins to organize and protest against
>>> the decision to impose SystemD to Debian users ...
>>
>> Ik zie niet zo goed wat het probleem is met systemd. Het enige dat ik
>> kan bedenken, is dat het anders is dan wat je gewend bent en dat je een
>> redelijke leercurve moet ondergaan om het je eigen te maken. Maar het
>> resultaat dat systemd neerzet voelt wat mij betreft en stevig en to the
>> point aan. Steviger dan sysvinit.
>>
>>
>> <rant>
>>
>> De site debianfork.org vind ik nogal dunne argumentatie voor sysvinit
>> bevatten:
>> - Systemd gaat tegen de unix filosofie in van "doe een ding en doe dat
>> goed". (Zonder uit te leggen wat systemd niet goed doet of welke taken
>> het verenigt die niet logisch bij elkaar horen).
> ..
>> - De keuze voor systemd laat geen keuzevrijheid. (Je kan nog steeds
>> sysvinit draaien, maar ik weet niet of keuzevrijheid handig is op dit
>> punt. Ik vind zelf het mengen van sysvinit script en systemd nogal
>> verwarrend rommelig. Het liefst zo ik zo snel mogelijk compleet naar
>> systemd gaan. Juist halfslachtig gedoe maakt hier brokken.)
>
> Ik denk dat je de discussie mijns insziens kunt vatten in de 2 bovenstaande
> punten.
>
> Of sysvinit beter is als systemd voor init-scripts lijkt mij geen issue.
> Systemd zal vast de nodige services kunnen starten.
>
> Systemd is noodzakelijk als je gebruik wilt maken van instances als
> security mechanisme. Systemd zit nu al zo diep verankert in Debian dat een
> installatie zonder systemd onmogelijk is.
Volgens mij is dat niet juist. Als je Gnome als desktop wilt, dan kan
het niet, maar anders in de meeste gevallen wel voor zover ik weet.
Misschien moet ik binnenkort eens proberen Jessie te installeren zonder
systemd.
> Als voor bsdutils al systemd
> ondersteuning nodig is zet ik mijn vraagtekens. Waarom hebben de
> bsdutils systemd nodig?
Volgens mij hebben ze het niet nodig, in elk geval niet direct:
https://packages.debian.org/jessie/bsdutils
> Systemd voegt complexiteit toe en extra risico's voor system security:
> - je gebruikt het en je timmert het helemaal dicht;
> - je gebruikt het niet.
> Zoals je zelf al aangeeft, half invoeren is eigenlijk geen optie.
Half invoeren is natuurlijk niets, maar een keuze is prima lijkt me.
De problemen die daarbij optreden ken ik echter niet.
> Als je geen systemd wil, maar je wil wel gebruik kunnen maken van
> .deb-packages en apt zit je dus vast aan een fork.
>
> Dat is geen dreiging richting de Debian developpers. Er is gewoon
> logisch gezien geen alternatief.
Nee, bij een fork gaat daarna ieder zijn eigen weg, en je kunt altijd
nog vele packages delen. Zoiets heet geen fork.
Groet,
Paul.
--
Paul van der Vlis Linux systeembeheer, Groningen
http://www.vandervlis.nl
Reply to: