[Date Prev][Date Next] [Thread Prev][Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: provant debian 10!: swap/file



Veig que estem bastant mes d'acord del que pensava, Narcís, cosa que m'alegra.

Per a mi, encara que m'agrada llegir molt mes que escriure en aquesta llista (sabent que també hi escriviu gent que en sabeu MOLT MES que jo, membres del projecte Debian inclosos) trobo que es bo que els usuaris de debian en català que som a la llista - i per tant, ja fa uns quants dies que el fem servir - poguem parlar en aquesta llista de coses que ens agraden, disgusten, preocupen o no funcionen de qualsevol versió de Debian, amb el objectiu de compartir coneixement i ajudar-nos mutuament (per mi Debian = GNU/Linux = Programari Lliure = Compartir Coneixements).

Encara que tu i jo poguem tenir petites discrepancies sobre si Debian 10 ha d'avisar o no (i com) de que cal una partició swap quan fas un particionat manual i no li vols posar, veig que estem d'acord a mooooltes mes coses, tant o mes importants:

1- Systemd NO es 100% programari lliure i les parts de codi que no estan publicades, no podem saber si fan mes be que mal o ... mes mal que be.

2- Encara que faci moooolt de temps que ni es fabriquen, ni es venen (nous) els ordinadors amb processadors tipus 286, 386, 486, 586 (Pentium, Pentium MMX i Pentium II) i 686 (Pentium 3 i Pentium 4) trobo una pena que els sistemes operatius lliures com Debian GNU/Linux vagin poc a poc deixant de treure versions compatibles amb x86 i facin com fan les grans empreses de programari privatiu (no fa falta citar nomS no?) que ja fa temps que només disenyen, programen, fabriquen, venen i donen suport a tecnologia x86_64 (també conegut com processadors amd64, tecnologia del ... 2001 no?) i si hi ha gent que no pot o no vol comprar el maquinari/hardware mes nou, doncs que es fotin, que ells no pensen en gent pobre ni humil i només pensen en gent que els pugi fer MES rics.

3-Estic d'acord amb que seria bo que la versió oficial de Debian 10 no et mostri cap missatge si fas un particionat manual sense swap i detecta que tens prouta memoria RAM, però ...

a) algú sap com fer arribar aquesta petició / suggeriment (que no queixa) a on toqui? Si m'ho dieu, jo puc escriure e-mail en català, castellà o anglès.

b) si això es possible (jo no se fer-ho i encara que considero molt bons els programadors de Debian, potser no poden o no volen mirar quanta ram te el pc via codi en el procés de instl.lació) quanta ram hauria de ser necessaria perquè ens sembles be a la majoria que no ens avises si no posem swap?

Jo penso que si tens MENYS de 4GB de RAM encara pot estar be que et surti un warning (missatge d'avís) però et permeti NO tenir swap file, però només es la meva opinió basada en que jo he hagut de fer virtualització amb Linux (.deb) i VirtualBox en ordinadors que ni tenien, ni podien tenir mes de 4 GB de ram física i, encara que això era al 2011, si no fos per un bon arxiu de swap, en aquell servidor a la feina, en un pc 686, no se com ho hauriem fet.


El dg., 23 de juny 2019, 19:54, Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> va escriure:
No m'ofens en absolut, crec que el què em dius és acurat, i m'agradaria
pensar que no ho has respost per llista a causa d'una equivocació.
Sóc partidari del bon debat, i també quan rebo alguna crítica ben feta.

Jo faig instal·lacions a desenes d'ordinadors tots els mesos. Encara no
en tinc cap de meu amb aquesta quantitat de memòria RAM, i igualment
trobo que amb 8GiB (que és bastanta memòria) no és necessària la memòria
virtual. Aquesta necessitat va néixer com a molt clara amb ordinadors de
la dècada de 1990.
També faig instal·lacions a ordinadors amb 1GiB de memòria RAM, i pots
trobar alguna queixa meva de la falta de suport a i586 perquè a mi em
limita les rehabilitacions.

Trobo raonable que a un ordinador de fins a 1GiB de RAM es proposi
establir memòria virtual, però gaire més enllà ja no.
Fixa't a més a més que jo he parlat del «particionat manual», que
significa que la persona instal·ladora ha optat per decidir completament
l'organització de particions.

Salut.


__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.

El 23/6/19 a les 10:26, Joan Baptista ha escrit:
> Narcís. si us plau, tingues en compte que tu ets un afortunat, per:
>
> A) Tenir els diners per poder fer servir majoritàriament ordinadors amb
> 32 GB de RAM, tant a casa teva com a la feina
>
> B) Tenir els coneixements suficients d'informàtica per saber i entendre
> que es i quan es recomanable una partició "SWAP FILE" i quan no
>
> C) Tenir el temps per decidir, pensar, triar i, fins i tot, criticar que
> i com t'ha de poder permetre (a tu i a qualsevol) el nostre estimat
> sistema operatiu "Universal".
>
>
> Espero no ofendre't excessivament ni a tu ni a ningú, però crec que he
> de recordar-te en aquesta llista que Debian GNU/Linux (la versió 10
> sembla que també, per sort) sempre ha sigut un sistema operatiu
> UNIVERSAL i això vol dir que a mes de ser aprofitable per persones
> afortunades com tu, també es i seguirà sent utilitzable i aprofitable
> per persones no tant afortunades com jo, que crec que no en se tant com
> tu, que no tinc tant temps i, a mes, quan toco un PC amb 8 GB de RAM ja
> em sento que tinc un gran ordinador a les mans.
>
> També per persones que potser mai a la seva vida han tocat ni tocaran
> ordinadors que tinguin mes de 16 GB de RAM (si, Narcís! hi ha països en
> els que això dels 32 GB de RAM quan els arribi, les persones nascudes
> als 70's ja haurem mort) i tant si tenen temps i coneixements com si no,
> molts creiem que es bo que Debian GNU/Linux 10 "Buster" també sigui
> utilitzable i aprofitable per aquesta gent.
>
>
> Ara, tot això que dic no treu de cap manera que t'agraeixi tota la
> informació que as compartit a aquesta llista sobre les teves proves
> recents amb la RELEASE CANDIDATE 1 recent de Debian 10, que em semblen
> interessants i útils, especialment el fet de que per defecte ofereixi
> MATE i no GNOME, especialment si això ens pot ajudar en el futur a NO
> fer servir systemd.
>
>
> Joan Baptista
> joanbaptista@gmail.com <mailto:joanbaptista@gmail.com>
> Tel. 665 245 561
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>       Libre de virus. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Missatge de Narcis Garcia <debianlists@actiu.net
> <mailto:debianlists@actiu.net>> del dia ds., 22 de juny 2019 a les 9:58:
>
>     Acabo de provar la debian-buster-DI-rc1-amd64-DVD-1 i, amb el
>     particionat manual, si no estableixes una partició de memòria virtual,
>     el DebianInstaller encara et deixa anar l'absurd discurs de la
>     conveniència d'això i pregunta si estàs realment segur(a) de voler
>     continuar sense això.
>
>     En un ordinador amb 32GiB de memòria RAM l'absurd s'eleva al quadrat.
>
>
>
>     __________
>     I'm using this express-made address because personal addresses aren't
>     masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
>     should fix this against automated addresses collectors.
>     El 22/4/17 a les 20:37, Àlex ha escrit:
>     >
>     > El 22/04/17 a las 18:40, Narcis Garcia escribió:
>     >
>     >> Amb els navegadors que utilitzo no se m'obre res del lloc web
>     >> blog.surgut.co.uk <http://blog.surgut.co.uk>
>     >
>     > Bàsicament diu que avui en dia els sistemes van sobrats de RAM:
>     >
>     >
>     >
>     > By default, in Ubuntu, we usually create a swap partition.
>     >
>     > Back in the day of 4MB RAM cards this made total sense, as the
>     ration of
>     > RAM to disk space, was still very low. Things have changed since.
>     > Server, desktop, embedded systems have migrated to newer
>     generations of
>     > both RAM and persistent storage. On the high performance side of
>     things
>     > we see machines with faster storage in the form of NVMe and SSD
>     drives.
>     > Reserving space for swap on such storage, can be seen as expensive and
>     > wasteful. This is also true for recent enough laptops and desktops
>     too.
>     > Mobile phones have substantial amounts of RAM these days, and at
>     times,
>     > coupled with eMMC storage - it is flash storage of lower performance,
>     > which have limited number of write cycles, hence should not be
>     overused
>     > for volatile swap data. And there are also unicorns in a form of high
>     > performance computing of high memory (shared memory) systems with
>     little
>     > or no disk space.
>     >
>     > Today, carving a partition and reserving twice the RAM size for swap
>     > makes little sense. For a common, general, machine most of the
>     time this
>     > swap will not be used at all. Or if said swap space is in use but
>     is of
>     > inappropriate size, changing it in-place in retrospect is painful.
>     >
>     > Starting from 17.04 Zesty Zapus release, instead of creating swap
>     > partitions, swapfiles will be used by default for non-lvm based
>     > installations.
>     >
>     > Secondly, the sizing of swapfiles is very different. It is no more
>     than
>     > 5% of free disk space or 2GiB, whichever is lower.
>     >
>     > For preseeding, there are two toggles that control this behavior:
>     >
>     >     d-i partman-swapfile/percentage string 5
>     >     d-i partman-swapfile/size string 2048
>     >
>     > Setting either of those to zero, will result in system without any
>     swap
>     > at all. And one can tweak relative integer percentage points and
>     > absolute limits in integer percentage points or MiB.
>     >
>     > On LVM based installations, swap logical volumes are used, since
>     > unfortunately LVM snapshots do not exclude swapfile changes.
>     However, I
>     > would like to move partman-auto to respect the above proposed
>     5%-or-2GB
>     > limits.
>     >
>     >
>

Reply to: