RE:RE: Danke Sigi
Thomas Templin <lists@gnuwhv.de> wrote:
> Da werd ich ausnahmsweise mal etwas umfangreicher drauf antworten.
> Wenn man so will im literarischen Sternverteiler Stil.
> (c:
prima, so lernt man sich bzw. die Einstellungt doch viel besser kennen
> On Friday 09 July 2004 18:21, Bernd Grah wrote:
> > Hallo Sigi, hallo Skoleltuxe
> > endlich einmal jemand, der klar und deutlich die Hauptproblematik von
> > Skolelinux aufzeigt.
> Hhhm, da hast du dir aber gerade mit dem Sigi ein wunderbares Beispiel gesucht
> das einige grundlegende Probleme aufzeigt.
>
> Sigi hat einige klassische Fehler gemacht, genau so wie du es bis heute immer
> noch machst .
>
> - Er hat sein Problem nicht genügend beschrieben und eine Menge aus
> literarischer Sicht lesenswertes aber für eine Hilfestellung nicht gerade
> produktives an Mails produziert.
>
> - Er hat den Thread zerrissen, genauso wie du es mit deinem eigenen Thread,
> "Danke Sigi" gerade selber gemacht hast.
> Dies wird auch der Grund sein warum du nicht bemerkt hast das Sigis Probleme
> mittlerweile behoben sind.
> Seine letzte Mail:
> "Viele Grüße
> und NOCHMAL VIELEN, VIELEN DANK
> Sigi"
> interpretiere ich einmal als Aussage vom Sigi das ihm genügend
> geholfen wurde.
Das mit dem Thread zerreissen verstehe ich, das mit der Problembeschreibung
nicht so ganz.
Manchmal ist es für mich zum Verständnis wichtig, etwas umfangreicher zu
berichten bzw. auch einmal eine Diskussion anzuzetteln. Nachdem ich deinen
Beitrag hier ja schon gelesen hatte, hast natürlich Recht. Viele Dinge, die ich
im laufe der Zeit geschrieben habe, gehören hier nicht rein, aber wohin damit ?
Wo lerne ich denn sonst Leute kennen, mit denen ich so Diskutieren kann. Da
fehlte mir bisher einfach das "Forum".
> Wie du hier selber sehr schön sehen kannst ist
> dies nicht gerade der Übersichtlichkeit förderlich. Dies wurde dir in der
> Vergangenheit bereits gesagt und du kannst es hier wieder einmal sehen wie
> es die Übersichtlichkeit behindert. Deshalb möchte ich dich auch nochmal
> darum bitten durch unüberlegte postings nicht die Threads zu zerreissen.
> Wenn du dir das zu Herzen nimmst wirst du schnell bemerken das es die Anzahl
> und die Qualität der Antworten auf deine Mails sehr schnell vergrössert.
>
> - Sigi macht so wie du einen hoch motivierten Eindruck.
> Allerdings mit dem kleinen Wermutstropfen das ihr beide noch etwas mehr an
> eurer Medienkompetenz arbeiten müsst. Ihr müsst euch selber stärker an die
> Gepflogenheiten und die Spielregeln auf Mailing Listen halten. Ihr werden
> schnell bemerken das nach einiger Übung es euch viel besser hilft als euer
> jetziges Verhalten. Es ist ein wenig wie das Einhalten der Gepflogenheiten
> beim Einkaufen. Wenn ihr euch dort nicht in die Warte-Schlange einreiht, das
> wäre hier ein Thread zu einem bestimmten Thema, dann wundert es euch dort
> nicht wenn ihr nicht bedient werdet. Das ist hier auf der Liste genauso, nur
> erwartest Du das es hier einfach toleriert wird.
> Deine Mails an Debian-Edu und der Umstand das du von selber angefangen bist
> dich für die cvs basierten Übersetzungen der *.po Files zu interessieren
> sind aber auch wiederum gute Anzeichen dafür das du auf dem richtigen Weg
> bist.
Die Gepflogenheiten und Spielregeln lerne ich erst so allmählich kennen. Manche
Dinge würde ich so heute nicht mehr posten. Ich hoffe aber, das sich bisher
keiner durch mich wirklich belästigt, beleidigt oder sonstwie unangenehm Berührt
wurde.
> Soviel zu deinem Beispiel Sigi.
>
> - Lass mich noch etwas zu deinem Versuch sagen selber eine Plone Seite für
> Skolelinux Dokumentationen und als Sammelbecken für Erfahrungen von
> Skolelinux Anwendern zu etablieren.
Da hast du was falsch verstanden. Das Zope/Plone inkl. OpenGroupware ist mein
eigenes Projekt, an den Inhalten arbeite ich schon 4 Jahre . In den nächsten
Monaten wird das gefüllt werden. Ausserdem dient es der Schule, welche ich
betreue als Ideengeber, Linkliste,als Speicherort usw. Die Schulspezifischen
Hilfestellungen werden dort abgelegt und auf Zukunft will ich den Support
darüber organisieren. Angekündigt habe ich diese Seiten, damit alle sich einfach
mal ein Plone anschauen können, ist in allen Listen immer mal wieder die
Fragestellung aufgetaucht, was denn ein CMS überhaupt ist.
> Die Idee zeigt einen hohen Grad an Motivation, "Wo sind die Noten ich trag
> das Klavier." so könnte man es treffend beschreiben. (c:
> Aber leider funktioniert das so nicht und wird auch in Zukunft nicht
> funktionieren. Wenn ich mal beim Beispiel Einkaufen bleibe, Es ist in etwa
> so als wenn du irgendwo im Hinterhof einen Tapeziertisch aufstellt und
> darauf wartest das er gefüllt wird um dem fehlenden Angebot auf dem
> Wochenmarkt etwas neues hinzu zu fügen.
> Das das beim Beispiel Wochenmarkt nicht die geringste Chance auf Erfolg hat
> ist sicherlich jedem einleuchtend. Und genauso ist es mit deinem Ansatz
> einen Tapeziertisch Pole zu installieren und zu hoffen er wird sich schon
> füllen und den Wochenmarkt Skolelinux Dokumentation bereichern.
Den beschicke ich schon selber, bzw. haben sich innerhalb der ersten Woche dann
doch ein paar Leute gemeldet, die daran mitwirken wollen. Denen gebe ich die
entsprechenden Rechte und los gehts.
> Genau dafür gibt es das Skolelinux.org Plone Portal. Aber bevor du dich
> jetzt voller Elan darauf stürzt, es ist unbedingt wichtig sich mit den
> anderen Leuten auf Debian-Edu ab zu sprechen was, wie, wo und von wem dort
> herein gestellt wird. Da sind in meinen Augen noch eine Menge Absprachen
> nötig die aber bereits begonnen haben.
>
> - Umfangreiche Dokumentationen wie sie für Systeme wie es Skolelinux ist nötig
> sind bedürfen einiges an gemeinsamen Konventionen die im Vorfeld geregelt
> werden müssen will man nicht die Gefahr eingehen, dass die investierte
> Arbeit irgendwann für die Katz war. Und je mehr Sprachen und je
> internationaler das Teams ist desto komplexer wird es.
> Dies ist auch der Grund warum ich bisher dort noch nicht eine Zeile
> hinterlassen habe. Meine Ressourcen sind mir zu wertvoll als das ich
> riskiere sie an einer Stelle ein zu setzen an der ich befürchten muss das
> ein nicht geringer teil meiner Energie verpuffen wird.
>
> - Deine aus meiner Sicht unqualifizierten Zitate der Arktur Liste.
> Das war für mich ein Zeichen dafür das hier jemand mit viel Elan
> mittlerweile einen ziemlichen Frustberg angehäuft hat.
Warum Frustberg, ich beobachte einfach nur . Die Zitate sind original und sollen
auch aufzeigen, das es mit der Zusammenarbeit der Schulserverentwickler recht
schwierig werden könnte.
> Eines möchte ich ein für allemal klar stellen:
>
> Ich halte es für einen schlechten Stil und mehr als Kontraproduktiv andere
> Schulserver madig machen zu wollen. Von solchen Schweinereien wie einen
> Entwickler bei seinem Arbeitgeber zu mobben wie es Lars dargestellt hat erst
> nicht zu reden. Bei solchen Auswüchsen bin ich schnell dabei die
> entsprechenden Aspiranten für eine nachhaltige Massage mit der Zaunlatte vor
> zu merken. Gedanken an Teeren und Federn solcher Schwiene-igels kommen mir
> da lebhaft in den Sinn.
Sicher ist der Stil schlecht, aber je lauter die Kritik wird umso mehr müssen
wir uns Anstrengen bezüglich der Doku. Das die bisherige Aussendarstellung
eventuell ein falsches Bild vermittelt, sollten doch nun alle erkannt haben.
> - Was noch nicht viele begreifen wollen, Skolelinux hat ein Zukunfts Potential
> das andere Schulserver so noch nicht bieten. Ein Indiz dafür ist alleine
> schon die überwältigend positive Resonanz die ich in Gesprächen mit EU und
> nationalen Bildungspolitikern in den letzten Wochen und Monaten hatte.
> Es gibt einige Anfänge die bereits jetzt eine starke Entwicklung der
> Skolelinux Installationen in einigen sog. Schwellen und Entwicklungs Ländern
> zeigen. So gibt es bereits neben Norwegen einige andere Staaten die
> Skolelinux von Staats wegen etablieren und unterstützen wollen.
Hier haben wir wieder ein Beispiel für besser verpackte Kritik an anderen
Schulservern. Das Zukunftspotenzial der anderen Schulserver steckt in den Köpfen
derjenigen, die daran mitwirken. Dies gilt für alle. Und das hier einige sehr
gute Leute am Start sind brauchst du mir nicht zu sagen. Allerdings beobachte
ich aber auch, das Leute ausssteigen und woanders aktiv werden. Dies gilt es zu
verhindern.
> Da spielen viele der rein deutschen Schulserver in einer ganz anderen Liga,
> der Regionalliga um es deutlich zu sagen. Daher rührt auch ein grosser Teil
> dessen was von anderen deutschen Schulservern gerne als Skolelinux als reine
> Marketingblase dargestellt wird. Der Grund hierfür ist aus meiner Sicht der
> fatale Umstand das viele dieser Leute noch nicht über den eigenen regionalen
> Tellerrand geblickt haben oder blicken können, teilweise aber auch wohl aus
> Angst nicht blicken wollen.
Eine leider sehr arrogante Einstellung, die ioch leider schon öfters hier in der
Liste beobachtet habe.
> Skolelinux ist eine Europäische und internationales Projekt und nicht
> irgendeine Musterlösung für Hinterpusemuckel!
Na ja, streitet ja keiner ab, aber auf dem Weg dorthin gilt es, so viele als
möglich mit ins Boot zu bekommen und nicht zu verprellen.
Bernd Grah
Sternverteiler
> Tschüss,
> Thomas
>
>
> Ich erlaube mir dir noch einmal die beiden entscheidenden mails vom Sigi hier
> an zu fügen. Die beiden folgenden Mails sind de Anfang und das Ende von Sigis
> Problemen.
>
> Sigi hat sich gemeldet und sich über angebliche Fehler bei der Skolelinux
> Installation beklagt. :
> ---------- Forwarded Message ----------
>
> Subject: Problem, Installation Release 1.0
> Date: Thursday 08 July 2004 13:36
> From: <x-skolelinux@mail2me.de>
> To: <user@skolelinux.de>
>
> Hallo
>
> bin ganz neu hier und möchte erst mal Hallo sagen. ;)
>
> Ich soll eine Installation für eine Schule vorschlagen und da bin ich auf
> Euch gestossen. Also erst mal "Test". Und habe mir dann gleich das
> "skolelinux-i386-release-1.0.iso" runtergezogen und auf eine CD gebrannt.
> Jetzt habe ich ein kleines Problem, dessen Darstellung ich leider nicht im
> Archiv gefunden habe, deswegen hier mein "Hilfeschrei" in der Hoffnung,
> daß es weiter geht.
>
> Die Kiste (eine ältere Testmaschine) bootet und man kommt auch ins Menü
> und kann die Installation starten. Fehler bekam ich als es ums
> Partitionieren ging. Erst nachdem ich per Menü die Platte händisch
> partitioniert und formatiert hatte (partitionieren allein hat nicht
> funktioniert), ging die Installation weiter. Nicht schön, aber
> funktioniert jetzt. Der Fehler tritt auch auf, wenn die Platte jetzt schon
> partitioniert und formatiert ist und man eine Installation startet, was
> gar nicht schön ist.
>
> Beim Aufspielen des Basis Systems kommt jetzt wieder ein Fehler und zwar
> quasselt das von irgendwas, daß der Kernel nicht mit den Modulen
> übereinstimmt und alles zuerst neu gebuildet werden muß. Jedenfalls gehts
> nicht mehr weiter.
>
> Ich habe die Release 1.0 Version genommen, da ich angenommen habe, daß die
> funktioniert und das Neueste ist, wenn die "ausgelegt" ist. Eine Info, was
> die Kürzel im Dateifach der einzelnen Dateien eigentlich bedeuten findet
> man ja leider nicht (verbesserungsbedürftig). ;)
>
> Habe ich was falsch gemacht? Eine falsche Version genommen? Oder geht die
> Release 1.0 Version wirklich nicht? Wie komme ich weiter?
>
> Danke, für Eure Mithilfe.
>
> Viele Grüße
> Sigi
> -------------------------------------------------------
>
> Es hat ca 22 Stunden und 9 Minuten gedauert bis sich heraus gestellt hat das
> Sigi leider eine defekte CD bei der Installation verwendet hat.
> Wie ich finde eine nicht unbedingt schlechte Reaktionszeit. Und auch ein
> Beispiel dafür wie auf den Skolelinux Listen ein internationales Team sich um
> die Fragen kümmert die gestellt wereden.
>
> ---------- Forwarded Message ----------
>
> Subject: Re: Problem, Installation Release 1.0 (2)
> Date: Friday 09 July 2004 11:54
> From: <x-skolelinux@mail2me.de>
> To: <user@skolelinux.de>
>
> On Fri, 9 Jul 2004, Thomas Templin wrote:
>
> Hallo Thomas
>
> >Du bist dir sicher das das iso File bzw. die CD nicht defekt ist?
> >Checke das iso File respektive die CD mal mit md5sum und vergleiche es mit
> > der md5 Checksumme für das iso File. Die md5 Checksumme steht in der Datei
> > MD5SUMS die auf dem ftp Server liegt.
>
> Ihr seid klasse! Danke Thomas und auch Dir Klaus. Das mit der CD war es.
> Die CD ist allerdings komplett in Ordnung. Das Problem war das 48x Mitsumi
> CD-ROM, welches irgendwie die Daten nicht sauber verarbeitet hat. Ich habe
> jetzt ein altes 4x CD-ROM genommen. Der Gag, was mir vorher nicht
> aufgefallen ist: Die Installation ging mit dem alten jetzt schneller als
> mit dem 48x Laufwerk! Jetzt hat das Teil auch automatisch partitioniert
> und komplett alles installiert. Im Moment ist der zweite
> Konfigurationsdurchgang dran. Ich denke aber, daß das das Problem war.
> Vielen Dank nochmal!
>
> >> Hardware: AMD K6/350MHz ATX (64 Mb RAM) + 2x 10G HD
> >
> >Arrggl!
> >Hey, stop mal!
> >
> >Mit VIA Chipsatz und vielleicht noch 'ner SCSI Platte?
> >Was für ein Board ist das?
> >Und was für eine Platte hängt da dran?
> >Her mit der Hardwarebeschreibung...
>
> Also, Entschuldigung, aber mit SCSI dürfte Linux überhaupt keine Probleme
> haben! Was das für ein Board ist, weiß ich nicht, es steht von der oberen
> Seite nichts drauf und ausbauen - na, da habe ich eigentlich keine Lust
> für. Was das für einen Chipsatz hat weiß ich auch nicht, es sind "ALI"
> Chips drauf. Habe gerade noch ein Manual gefunden: Es ist ein MS-5169 ATX
> AL9 Mainboard, als Chipsatz wird Aladdin 5 angegeben. Und die Platten, das
> sind IDE mit der Typenbezeichnung "ST310212".
>
> Ich werde jetzt mal weiter testen und lesen. Daß es jetzt weiter geht, ist
> ja erstmal sehr positiv. Danke. Wenn ich noch Hilfe brauche, darf ich mich
> sicher nochmal melden.
>
> Zu SCSI nochmal. Ich bin eigentlich ein richtiger SCSI Fan, wenn das Zeugs
> nur nicht so teuer wäre. Ich habe hier SCSI Platten, die laufen bereits
> seit ca. 15 Jahren ununterbrochen. Nur gegen Platten von IBM habe ich eine
> Aversion, die SCSI Platten werden kochend heißt und sind nach 2 Jahren
> spätestens kaputt, bei IDE Platten von denen geht das bereits in einem
> halben Jahr. Das Problem ist, daß die Dinger auch in guten Notebooks
> verbaut werden und man dann laufend Äger hat. Aber neue IDE Platten gehen
> eh nach 1 Jahr kaputt, egal woher, Qualität ist das eh nicht mehr. Aber
> das ist OT und nur zur Info.
>
> Viele Grüße
> und NOCHMAL VIELEN, VIELEN DANK
> Sigi
> [...]
>
> -------------------------------------------------------
> --
> User mailing list User@skolelinux.de
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