Re: [OT] Re: Cachondeo en /etc
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Jorge Martí Sola wrote:
> El mar, 06-06-2006 a las 13:37 -0300, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
>
> Jorge Martí Sola wrote:
>
>>El mar, 06-06-2006 a las 10:31 -0400, Blu escribió:
>
>
>>>On Tue, Jun 06, 2006 at 10:35:44AM -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote:
>>>[...]
>
>
>>>>Veamos, que los archivos de texto plano de configuracion sean
>>>>"identicos", beneficia algo al "Usuario Comun (UC)"?
>>>>Yo creo que no! Porque digo esto?
>>>>En gral el UC, es una persona que puede (y quiere) recordar hasta 3
>>>>clics y 2 apriete aqui. Nada mas. Cualquier cosa que exceda semejante
>>>>esfuerzo intelectual y fisico, sencillamente es ignorada y tildada de
>>>>"geek" o "nerd". En gral, las configuraciones o bien se las configura
>>>>otra persona (ver el Pringao-HOWTO) o el administrador de la red de la
>>>>empresa, o bien se las configura "algo" (un wizard, algo web,
>>>>automatico, etc).
>>>>De manera que la teoria de "la uniformidad" ayuda al UC, no creo que sea
>>>>valida.
>>>>
>>>>Si, en cambio creo que esta moda, responde a una necesidad empresarial.
>>>>Las empresas, que estan usando, promoviendo, vendiendo, FLOSS
>>>>/necesitan/ imperiosamente, que todo sea igual, que las "releases" sean
>>>>planificadas, que cada botoncito este en el mismo lugar en todas las
>>>>aplicaciones, etc.
>>>>
>>>>Porque? Simple: menores costos, planificacion estrategica, etc.
>
>>>[...]
>
>>>Completamente de acuerdo, y ya no me siento tan solo :)
>
>>>Así como un programador profesional debería poder entender y programar en
>>>cualquier lenguaje de programación que le pongan por delante y manejarse
>>>en cualquier lenguaje con unos días de estudio y hacking; un administrador
>>>profesional debería ser capaz de escanear logs en distintos formatos con
>>>una ojeada, entender sin problemas diversos formatos de configuración y
>>>tener la capacidad de asimilar gran cantidad de documentación en un tiempo
>>>limitado.
>
>>>Esta moda del facilismo y el uniformismo no sólo afecta a los sistemas,
>>>sino que a los profesionales de la informática también, y también es una
>>>cosa que le conviene al mundo empresarial el tener informáticos "de serie"
>>>a bajo costo y fácilmente reemplazables.
>
>>>--
>>>Blu.
>
>
>
>>En primer lugar, lamento Blu el envío al privado que he hecho, a veces
>>se me va la olla y no me acuerdo cambiar el campo Para...
>
>>El correo original era:
>
>>Buenas,
>>Creo que en ese razonamiento te olvidas completamente de un sector
>>también grande de personas... esas que no son "UC" ni programadores, ni
>>supercerebros... yo por ejemplo, se programar, he estado trabajando
>>algunos meses como ingeniero de software, pero no soy ningún Dios del
>>tema. Considero que no soy "UC" porque no me interesa hacer las cosas
>>con dos clicks, me gusta aprender, y procuro meterme un poco en el tema,
>
> Es cierto, hay otro sector intermedio, como tu.
>
>
>>investigar el por qué de las cosas... y me puede dar problemas y muchos
>>esa diferencia de estandares, como a la persona que inició el hilo.
>
> Claro que puede darte problemas. Pero eso no es un escollo para que
> aprendas o intentes solucionarlo, verdad?
> Ni tampoco el "no problem" puede ser unica justificacion para unificar
> todo...
>
>>Y
>>eso lo único que consigue es cansar al personal, y puede llegar a hacer
>>plantearse si realmente linux es la solución que le gusta a uno.
>
> Eso es importantisimo! Si no tienes eso en claro, todo lo demas sobra!
>
>
>>En mi opinión, lo mejor que podría pasar es que GNU/Linux se implantara
>>en todo el mundo, cosa que presionaría a los fabricantes de Hardware y
>>Software a cambiar las cosas, a sacar, por ejemplo, drivers para Linux,
>>más aplicaciones, etc... Pero para que Linux se implante, necesita del
>>usuario, tanto del común, como del experto, como del curioso (que somos
>>muchos más de los que la gente imagina).
>
> Sin duda, pero eso no tiene mucha relacion con lo que yo plantee. Yo no
> quiero exterminar al UC, solo deseo mantener la "uniformidad" de
> criterio lejos de Debian y Linux :D
>
>
>
>
>
>
>
>
>>Un proyecto puede ser muy bueno, pero si no implica a todas las partes
>>acaba por desaparecer.
>
> No entendi que quisiste decir aca...auguras que Linux desaparecera?
> Ademas dices " que no implica a todas las partes"? Justamente es el
> proyecto que a mas partes implica! Y eso es lo que defiendo,
> paradojicamente!
>
>
>
>
>
>
>>Además, no cuesta tanto estandarizar ese tipo de cosillas.
>
> Se nota que no has participado de proyectos en los cuales participan
> muchas personas.
> Tienes idea del tiempo, trabajo y recursos que significara, que, por
> ejemplo, kde o samba o apache tenga que cambiar "esas cosillas"?
> Ademas: con que objeto?
>
>
>
>> J
>
>
>>Sin ir más lejos, una de las distribuciones que más fuerte está ahora
>>mismo es Ubuntu, que se caracteriza porque pretende llegar al que tú
>>llamas "UC"...
>
> Y llega! Y como!
> Mira, estoy en la lista de soporte al español de Ubuntu y conozco el
> perfil. Creeme que ellos ni siquiera saben en gral lo que es un archivo
> de texto de configuracion "Clic en configuracion ->Menu tal ->seleccion
> cual".
> No los critico, solo describo una situacion. Quizas no has leido loq ue
> yo escribi con esa perspectiva.
>
>
>>En fin, opiniones hay muchas en este mundo, y la mía es la de unificar
>>criterios, estandares, y llegar así a un producto más accesible a todos,
>
> No concuerdo, puedes llegar a todos sin pasar la topadora de la
> uniformidad, conservando las particularidades y diferencias, que
> enriquecen tanto.
>
>
>>al UC para dar sus dos clicks, al curioso para "curiosear", y al experto
>>para hacer lo que le plazca.
>
> Y no es eso lo que tenemos ya hoy?
>
>>Saludos
>
>
>
>
>
> --
> Ricardo A.Frydman
> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
> SIP # 1-747-667-9534
> ejeje, hola de nuevo,
> solo diré, ahora mismo trabajo en un proyecto, con unas 20 personas. No
> son miles, pero sí son 20, con 20 hábitos diferentes, con muchas manías
> particulares, y con 20 problemas cada día. EL tiempo que se ha perdido
> en este proyecto en unificar todo ha sido en la reunión inicial de
> proyecto, con un documento de unas 5 páginas, donde entraban todos los
> campos, desde los firmwareros, los softwareros, los hardwareros y los
> jefes de proyectos. Al hacer las cosas, si se tienen en cuenta esas
> "cosillas", el tiempo que se pierde es mínimo los dos primeros días, y
> nulo los dos años siguientes.
Bueno, y que pasaria si ahora de repente alguien te pide cambiar todo lo
acordado? Eso llevaria trabajo verdad?
Bueno! eso es lo que se esta proponiendo!
> No digo de que alguien se ponga a cambiar todo lo que ya está hecho,
> simplemente, que se tenga en cuenta. Las empresas quieren ganar dinero,
> para ganar dinero hay que hacer las cosas bien, y lo más universal
> posibles, porque si yo mañana dejo la empresa, el que siga detrás de mi
> no tiene por qué descifrar todas mis manías de programador...
Claro! pero aqui no se trata de ganar dinero, justamente :D ni debian,
ni kde, ni gnome, etc son empresas.
> A la corta puede que se gane tiempo si cada uno va a su bola, pero a la
> larga se pierde demasiado tiempo... Aplicad todo esto al software.
Bueno, justamente el tiempo tampoco es una preocupacion :D mira debian y
sus releases :D
Justamente alli esta el punto: las empresas deben producir mucho rapido
y barato....los proeyctos de Software libre tienen otros objetivos.
> En cuanto a lo de que un proyecto puede ser muy bueno... no digo que
> linux desaparezca ni mucho menos (por dios, eso nunca!) pero dentro de
> 20 años, habrá unos miles de personas que tendrán que aprender miles de
> manías de programador de miles de desarrolladores de este tiempo... y
> eso complica las cosas.
Bueno, nadie dijo que ser administrador de sistemas fuera sencillo :D
> Por último, no creo que sea enriquecedor que un archivo de configuración
> comente con # y otro con //... ¿qué aporta de nuevo eso?
Nada, sencillamente utilizan diferentes legnuajes y tecnicas para hacer
lo que hace cada uno.
Que aporta de nuevo que todo sea #?
> Lo único que hace es crear las dudas al personal, como a Iñaki y a
> muchos otros... y Iñaki no es un recien llegado...
Dudas en que sentido?
porque bash usa # y c //? A quien le interesa eso ? XD
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Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
jabber: ricardoeureka@gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
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