Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Mon 4/08/2003, Sven Luther disait
> On Sun, Aug 03, 2003 at 10:19:01PM +0200, Erwan David wrote:
> > Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait
> > >
> > > Oui, j'ai vu cela dans tes bug reports, ceci dis, tu devrait peut etre
> > > faire tes bug reports contre gtk+ directement, pas contre gtkam, qui n'a
> > > pas reellement la responsabilite de ce probleme ? Que se passe-t-il si
> > > tu met G_BROKEN_FILENAMES ? Peut-etre serait il interessant de mettre
> > > cette variable par defaut, maisla encore, il faut adresser ton bug
> > > report a gtk, et non gtkam. De plus, le mainteneur de gtkam ne semble
> > > pas des plus actif, enfin bon.
> >
> > Comment puis-je savoir que le problème est de gtk et pas de gtkam ?
>
> En faissant un peu de recherche et en reflechisant un peu au probleme.
> Et en lisant les reponse que tu recoit de tes bug reports.
Oui donc il faut en faire un premier. Ensuite en réfléchissant
commment puis-je savoir
1) que ça utilise un objet prédéfini de gtk
2) que le bug est dans cette objet et non dans la manière qu'à le
loigiciel d'utiliser cet objet ?
> > Seul gtkam me fais ça. Après vérification le seul autre programme que
> > j'utilise qui dépende de libgtk2 est xscreensaver.
>
> Pas de galeon alors ? Tu utilise Lynx ou Mozilla pour le web alors ?
Firebird. J'ai essayé galeon, j'ai pas aimé. D'autant moins les 2
démons qu'il lance et qui restent tourner quand j'arète (gconfd et oafd).
> >
> > Recompiler gtk+ et désinstaller le paquet pour le réinstalelr
> > après sans doute ? ALors que je ne connais *rien* de gtk+ ?
>
> Et alors, ou est le probleme, c'est un bon package, cela compile sans
> probleme sur bien plus de plateformes/architecture que tu n'en connait,
> et il s'agit juste de supprimer un fichier du repertoire debian/patches,
> tu devrait etre capable de le faire si tu t'en donnait la peine.
oui, et me faire désinstaller les programmes utilisant gtk pour
remplacer le paquet ?
>
> > > > sémantique c'est plus "dympa" ou plus "dconvivial" ?
> > >
> > > Non, j'ai dis que le prochain fileselector widget de gtk+ 2.4 sera
> > > surement plus sympa et convivial que l'actuel, c'est du moins
> > > l'intention et ce que j'espere. Comme je n'ai pas vu encore ce widget,
> > > je ne peut pas reellement en dire plus, mais le widget actuel est pas
> > > mal critique, et avec raison.
> >
> >
> > Le stermes de "sympa" et de "convivial" c'est du marketoïde creux et
> > rien d'autre. Le code doit faire son boulot. Je trouve qu'un
>
> Non, c'est mon opinion personnelle. J'y ai bien droit non ?
Oui, mais c'est pas une caractéritique de programme. C'est un avis
qui n'est pas lié à ce programme.
> > filemanager graphique est une merde inutilisable, certains trouvent ça
> > sympa et convivial. Donc si le widget (ou controle ou blob ou autre
> > nom marketeux) est "sympa" et "convivial" dsans ce sens là, j'ai peur.
>
> Well, c'etait une remarque purement subjective, libre a toi d'en avoir
> une autre. Et pour te rassurer, je n'utilise que tres rarement nautilus
> donc rien a craindre a ce niveau la. J'utilise nautilus essentiellement
> pour tester le lancement automatique d'application, et quand j'ai piquer
> le clavier pour mon autre machine. Faire du CLI sans clavier c'est assez
> fastidieux :)))
Je préfères utiliser une kvm et garder tout le temps un clavier...
> > > Celui de gtk 2 et de gtk 1, c'est le meme, les boutons c'est un patch
> > > non officiel de ximian. Le selecteur est un peu vieillot et pas tres
> > > agreable tout de meme, et manque de moyen d'acceder rapidement a divers
> > > endroits predefini, pas desktop et document, mais home, /tmp, les 4
> > > derniers repertoires acceder et ce genre de choses par exemple.
> >
> > "vieillot" ? Je ne comprends pas ce que tu entends par là. Agréable ?
>
> Vieillot, parceque le design du dit widget date maintenant d'il y a
> quelque annees, et il etait certe meilleur que ce qu'on utilisait
> precedement, mais le concept du menu deroulant pour le repertoire c'est
> pas tellement agreable a utiliser que cela (surtout si on ne peut pas
> revenir en arriere). Et apres tout, ce widget plus la liste des
> repertoire n'est qu'une metaphore pour un tree widget utilise ailleurs.
> Et comme dis, il manque l'acces rapide a un certains nombre d'endroit,
> si possible de maniere configurable, et/ou un choix de repertoire
> automatique.
Je ne vois aps en quoi l'age du design influe sur la qualité.
> > Une notion toute subjective. Pour home et /tmp pourquoi pas, les 4
> > derniers répertoires accédés je n'y vois personnellement aucun
> > intérêt. Mais pourquoi pas.
>
> L'idee c'est de pouvoir acceder le plus rapidement possible a une serie
> de repertoires. Dans ce sens la, il s'agit d'une nouvelle fonctionalite
> utile, et pas une invasion gnomesque :)))
Tant que les points d'accès conservent une sémantique évidente, y
compris hors environnement à bureau.
> Si tu utilise ce fileselector pour sauver divers fichiers depuis galeon
> par exemple, tu comprendra rapidement ce que je veut dire, sans compter
> du fait que les differentes methodes de sauvegarde utilise des
> historiques de widget differentes, et que certaines apps oublient
> carrement le chemin precedent, ce qui te force a parcourir
> l'arborescence a chaque fois. Plutot genant.
Justement je n'aime pas être contraint par un widget graphique pour
ce genre d'opération.
>
> Parceque tu a lu les (la ?) reponses dumainteneur de gtkam qui t'a dis
> que ce n'etait pas un probleme de gtkam. Mais je suis d'accord avec toi,
> il n'a pas bien fait son boulot.
Là on ne parle plus des boutons, mais d'un bug plus vieux, qu'il n'a
ni réassigné ni fermé.
> > > Un mail (un peu plus humble que ceux dont tu a
> > > l'habitude) sur la liste debian-gtk-gnome apportera peut-etre plus a ce
> > > sujet. Ross Burton notament, le sponsor du patch en question, frequente
> > > cette liste.
> >
> > Tu oublies un truc : je n'ai *jamais* demander à installer gtk. Si
>
> Alos n'utilise pas les applis gtk+, et le tour est joue. Cela te
> limitera certe dans le choix des applications que tu peut utiliser, mais
> si tel est ton choix ...
Ça ne me gène pas d'utiliser des applis gtk+ tant que ça ne m'oblige
pas à une introspection pour savoir qui est le coupable dans 5 ou 6
libs ou le programme lui même.
> > je pouvais choisir ce n'est certainement pas ce que je prendrais. Je
>
> Et tu prendrait quoi ? Xlib ? Motif qui est non-free ? le super toolkit
> qui n'existe que sur ton disque dur ?
> > le trouve moche.
>
> Tu sait qu'il existe des themes que tu peut choisir, n'est-ce pas ?
Oui, je n'en ai vu aucun qui me plaise
> > Qu'irais-je faire sur une liste consacrée à un soft que je *subis* ?
>
> Si tu ne veut pas prendre les mesure necessaire a resoudre ton probleme,
> alors tu n'a pas le droit non plus de t'en plaindre publiquement.
Ok, j'arrive sur la liste "bonjour je ne connais rien à gtk+ d'autre
que le programme machin qui l'utilise plante, et qu'on m'a dit que ça
venait de gtk".
Tu crois *vraiment* que c'est susceptible de faire avancer les choses ?
> > > > le plantage. Je suis prêt à faire des tests si on m'indique quoi
> > > > tester : j'aiu pas demander à "bénéficier" de ce truc,n je constate
> > >
> > > Tu lance l'application dans gdb ou dans strace. Il te faut installer
> > > les librairie de debug cependant.
> >
> > Le plantage n'est pas un gros core, le palnbtage c'est qu'une fois
> > qu'on a cliqué on ne peux plus changer de directory ni sauver les
> > photos. Quand à foutre un programme sous gdb, faut encore avoir la
> > compétence. Je n'ai pas la compétence de débugguer un programme
> > graphique.
>
> Ok, raison de plus d'adresser ta requete dans le forum approprie.
>
> > > > juste qu'il est foireux.
> > >
> > > Oui, et il faut le dire dans le bon forum. d-u-f ne sert pas a grand
> > > chose, un bug contre gtkam ne semble pas tres utile non plus, mais je ne
> > > sais pas pourquoi le mainteneur n'a pas reassigner le bug report en
> > > question ni suivi la chose.
> > >
> > > > > > > Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam
> > > > > > > (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en
> > > > > > > question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien
> > > > > > > bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au
> > > > > > > loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici comme
> > > > > > > c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les effet que
> > > > > > > tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant d'avancer
> > > > > > > des accusations sans fondement.
> > > > > >
> > > > > > Je dis simplement que le fait de mettre un boton "desktop" dans une
> > > > > > appli est un premier pas vers le jour où cette appli ne pourra *pas*
> > > > > > tourner sans desktop.
>
> Oui, mais il s'agit d'un patch de ximian, pas de gtk+ upstream, donc tu
> doit addresser tes recriminations a ximian, au mainteneur gtk+ et a Ross
> Burton, mais pas a upstream gtk+, qui n'y ai pour rien.
Je n'ai absolument pas envoyé de bug report là dessus à l'upstream.
> > > Mmm, j'avais regarder les bug reports debian seulement j'avais pas vue
> > > celui ci. Je pense que dans le fond tu a raison, mais ta maniere
> > > d'aborder cela est deplorable. Ce n'est pas en insultant les gens, ou du
> > > moins en ayant un langage tres agressif, que tu obtiendra quoi que ce
> > > soit. Un peu plus de diplomatie t'aurai surement aporte plus de succes
> > > sur ce bug report.
> >
> > Mes biugs report sont uniquement factuels. Après ça dépend des
> > réponses des mainteneurs.
>
> Non, j'ai relu tes bug reports sur ce sujet, et il y a une aggresivite
> cache qui ne doit pas mettre les mainteneurs dans les meilleurs
> dispositions. Et meme s'il repondent negativement, repondre comme tu le
> fait n'arrange pas les choses, et ne fait que les supporter dans l'idee
> d'ignorer ce bug report. Un peu de diplomatie, et des reponses plus
> courtoise, les aurait emmener a soit reflechir plus au sujet, et
> peut-etre changer d'avis, soit a donner plus d'explications sur les
> raisons de ce choix.
J'en doute...
--
Erwan
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