Re: [HS] : coup de gueule.=?ISO-8859-1?Q?.._O=F9_va_Debian_??=
Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> writes:
> De plus, si je réclame un compte, ce n'est pas une finalité. C'est oui
>
> 1) par reconnaissance envers le travail *déjà* accompli *pour* Debian,
> comme n'importe quel prétendant avec un pré-travail sur un paquet.
> 2) pour pouvoir continuer avec un statut plus officiel, comme
> n'importe quel DD.
Je pense que les comptes ne sont pas là comme reconnaissance du travail
accompli, ou pour officialiser un status ... ils sont là pour permettre
à un mainteneur d'uploader ses paquets dans l'archive.
Comme tu n'as pas répondu à mon mail précédent, je repose ma question si
tu veux bien y répondre ... je ne connais pas particulièrement bien le
travail de ceux qui font de l'i10/18n, ni la façon dont ca s'organise
... un compte facilite-t-il grandement le travail ?
> Sûr et c'est si tu veux mon avis particulièrement insultant envers les
> sans-grades et les contributeurs anonymes *réguliers*.
Pourquoi percevoir ca comme une insulte envers les gens qui contribuent
? Je ne pense pas la majoritée des gens contribuent en vue d'une
renommée particulière ou de quelque chose du genre. D'autant plus que
dans la masse des gens ayant un email debian, je pense que la plupart
des gens passent inapercu.
A mon avis il est plus facile d'être reconnu en se montrant actif et en
réalisant des choses qu'en obtenant un compte debian.
> Ne t'en déplaise : RMS a fait plus pour le libre que Debian dans
> quasiment tout son projet car sans RMS, Debian n'existerait pas
> actuellement. La moindre des choses est alors de renvoyer l'ascenceur
> en lui « offrant » une place de DD... qui n'aura pas plus de pouvoir
> que chaque DD.
Je ne pense pas que RMS soit particulièrement traumatisé par le fait de
ne pas être DD. Et tu pense qu'il a besoin d'un compte debian pour être
reconnu ?
Tu as l'air de considérer que les comptes debian sont là comme une
récompense, ou une espèce de médaille pour services rendus, je pense que
c'est là que tu te plante.
Un compte permet simplement d'effectuer son travail pour debian. Je ne
vois pas pourquoi on offrirai un compte DD à quelqu'un qui en a pas
l'utilité ...
Tu as l'air de considérer debian comme un espèce de musée Grévin de
l'informatique, on offre pas un adresse debian et un compte à chaque
célébritée pour faire bien, on propose juste des comptes aux
contribueurs qui en ont besoin pour faire leur boulot.
> Pourquoi je gueule en fait ? Résumons. Chez Debian, il n'existe qu'un
> statut : celui de DD. Celui-ci n'existe que s'il s'occupe (au moins
> pendant son recrutement) d'un paquet, même bidon. Il n'y a
> techniquement pas de différence entre le mainteneur de GNOME, KDE ou X
> et celui qui empaquète un « Hello, world » en Bourne Shell.
Arrête de voir le compte debian comme une reconnaissance, c'est un outil
...
> Les autres contributeurs comptent... pour de la merde. En effet, à
> partir du moment où ce que l'on fait n'est pas reconnu
> *officiellement*, on compte pour du beurre (pour ceux que la première
> formulation choque).
Reconnu par qui ? Par le gars qui connait pas grand chose en
informatique et que tu vas épater avec ton email debian ? Si tu
participes pour ca faut arrêter ...
Je pense que si tu fais des choses, que tu participes sur les ML tu
seras connus/reconnus par ceux qui connaissent ton travail, plus que si
tu étais un petit mainteneur inconnu dans son quoi comme il y en a
beaucoup.
Encore une fois un compte n'est pas une preuve de reconnaissance de la
part de debian, mais un outil de travail. Tu ne comptes pas pour du
beurre, on juge quelqu'un à son travail pas à son email!
> Bref, comme disait je crois Raphaël Hertzog (il me semble ; désolé
> Raphaël si je te prête des propos qui ne sont pas les tiens), il
> suffit pour être DD de connaître un peu de Bash, un peu de bon sens et
> c'est tout.
Ben personne n'a dit le contraire, il t'en faut pas plus pour répondre
aux questions NM (P&P et T&S) ... il faut en déduire que tu connais rien
au bash ou que tu manques de bon sens donc c'est ca ?
> Maintenant, je m'interroge sur le nom : être développeur, c'est
> développé quelque chose. En R&D, on crée un nouveau produit. Ici,
> rien : on se contente de transformer un produit existant en un autre,
> qui est pareil, sauf l'emballage.
Beaucoup de gens ont l'air d'employer le terme développeur, mais tu peux
dire mainteneur aussi si tu préfères ... d'ailleurs on parle de
mainteneurs de tel paquet en général et pas de développeur.
> Et puis, si l'on creuse un peu plus loin, on voit aussi que dans ma
> définition, les gens qui font de la documentation sont aussi des
> développeurs puisqu'ils partent de rien pour créer une valeur
> ajoutée. Déjà, là, on n'est pas dans le même monde... Un simple
> « documentaliste », techniquement parlant, apporte plus de valeurs
> ajoutées qu'un simple empaqueteur...
Pourquoi vouloir absolument instaurer une échelle de valeur ? Dans un
système chacun est utile à son niveau, autant l'empaqueteur que le
documentaliste. Chacun sa spécialité, quel est l'intérêt de déprécier le
travail des autres ?
Tu voudrais d'une debian sans "simples empaqueteur", c'est à dire sans
paquets ?
> Bref, il serait peut-être temps chez Debian que les DD descendent de
> leurs petits nuages, mettent leurs égos de côté et pensent qu'il y
> autre chose comme référence qu'un bête paquet, même si ce dernier est
> évidement au coeur du système Debian (ne me faîte pas dire ce que je
> n'ai pas dit !)
Ben vient les maintenir les "bêtes paquets" comme tu dis. Ce n'est pas
le même travail que le tiens, mais si tu le fais correctement c'est
consommateur de temps aussi mine de rien.
Au lieu de dénigrer essaye un peu et vient en reparler.
Et où tu vois des égos démesuré ? Tu reproches quoi aux DD, à part de
faire un travail "bête" et inutile pour la plupart ? Au passage debian
sans toutes ses applications annexes et juste avec son coeur de système
ne serait pas debian à mon avis ... alors pourquoi dénigrer ceux qui
mettent disponibles toutes ces applications ?
> Voilà, je n'espère pas convaincre tout le monde mais j'espère que ce
> fil aura au moins servi de déclencheur pour certains. Déjà, ce sera un
> pas en avant... et surtout un grand pas en avant pour Debian.
Pour l'instant tu m'a plutôt convaincu que tu considéres debian comme un
distributeur de récompenses, et que pour toi le travail de mainteneur de
paquets (autres que ceux des outils au centre de la distrib) c'est
n'importe quoi. J'espère pour toi que t'es propos se sont un peu égarés
Salutations,
Sebastien Bacher
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